Медведев предложил создать аналог World of Warcraft по мотивам русской истории

[Лунное Сияние]

РИА Новости сообщает:

22 июля во Владимире прошло совместное заседание президиумов президентских советов по науке, по культуре и по технологиям. Президент России Дмитрий Медведев предложил собравшимся создать многопользовательскую онлайн-игру использующую материалы  русской истории, наподобие World of Warcraft.
Медведев отметил, что в "псевдоисторический" WoW играют "десятки, если не сотни миллионов людей", причем не только дети и молодежь, но и "взрослые особи". Президент подчеркнул, что в игре, помимо "деструктивных начал", присутствует "подоплека, связанная с развитием человеческой цивилизации". "Мы вполне могли бы что-то подобное постараться сделать, пусть не в мировых масштабах, но в масштабах нашей страны", - заключил Медведев.

А как Вы относитесь к этой затее? Сможет такая игра заинтересовать геймеров? Будет ли это интересно и полезно?

Голосуем, отписываемся, рассуждаем.

Каждый имеет право проголосовать за 2 варианта ответов.


Источник

[Xpycm]

Ух кто-то бабла напилит
Идейка так себе, на гос. обеспечении никто работать хорошо не станет, значит игра будет слабенькой. А плохие игры никому не нужны.

Проголовал за  Полный бред и Всеми руками за  Не понял, зачем нужно 2 варианта ответа, но раз уж дали...

[Nameless]

А по-моему источник ВОП 

Вообще пофигу, то, что он озвучил такую мысль, не значит, что все  российские разработчики примутся создавать игру.

[Лунное Сияние]

Все это через чур много )). Но разве не здорово, когда знания вливаются во время игры?

[Wiedzmin]

*facepalm*

Вашему президенту заняться больше нечем.
Если серьезно, то кому ЭТО нужно будет? Можно открыть учебник по истории и все узнать. Это бесперспективная задумка. ММОшники не оценят.

[Xpycm]

Можно открыть учебник по истории и все узнать.

Играть веселее и гораздо понятнее.
Идея хорошая, но в толковую реализацию верится с трудом. Хорошие игры у нас делать не умеют.

[Wiedzmin]

Хорошие игры у нас делать не умеют.

Kings bounty, Codex of War, уже усопшая Ex Machina. Так что не надо. Можете, когда хотите.

[Xpycm]

Kings bounty, Codex of War, уже усопшая Ex Machina. Так что не надо. Можете, когда хотите.

3 игры за десять лет. Не, там еще парочка игр есть, не помню щас. Но это исключения из правил.

[Анавэль]

учитывая что это Россия, то нормальной ммо здесь не будет никогда - все будет сосать деньги через транзакции, а саппорт будет посылать игроков в зад ответами автоботов, сосать деньги и еще раз сосать деньги, плюя на игроков и их мнения с высокой колокольни и отмахиваясь банхаммерами))) 

тратить нервы и силы на изучение истории страны через игру? Да я проще учебник возьму и прочитаю пару глав - себе дороже.
Тем более глупо считать, что дети будут что-то учить во время игры - они будут думать только о том, как вкачаться и пойти нагнуть того нуба, того пит босса, или тех монстров))

у нас есть подобная игра - Аллоды, игра в принципе интересная, но текст и стиль, которым она написана - вымораживает до одури))
Не станут уже в нашем поколении играть в русские народные сказки, не станут))

[Wiedzmin]

Не, там еще парочка игр есть, не помню щас. Но это исключения из правил.

Хорошие игры у нас делать не умеют.

Сам согласился, что иногда ваши разрабы могут порадовать геймеров.

Не станут уже в нашем поколении играть в русские народные сказки, не станут))

Угу. Сейчас рулят эльфы, орки, драконы и бронелифчики.

[Лютик]

А я бы поиграл с удовольствием.

[Propheet]

тратить нервы и силы на изучение истории страны через игру? Да я проще учебник возьму и прочитаю пару глав - себе дороже.
Тем более глупо считать, что дети будут что-то учить во время игры - они будут думать только о том, как вкачаться и пойти нагнуть того нуба, того пит босса, или тех монстров))

Как всегда наиболее жесткую и непримиримую позицию проявила Солнышко... А меж тем вся педагогика мира, особенно так называемая "элементарная" педагогика, делают основной упор на преподавание "сложного" материала посредством именно игр и интеракции. В твоих других постах полным полно компьютерного арго, при том, что наверное учить тебя этому по-настоящему никто не учил, а? Откуда это знание? Из игры, по-моему. И если есть какая-то любимая игра наверняка из нее почерпнула знания совсем несвязанные с самой, так сказать, "формой" игры... ну скажем те же знания по тактике боя или разновидностях оружия. А грамотно созданные РТСы и вообще стратегии - кладезь информации про историю формаций, одежек, строя, вооружения, геральдики, про географию, известные исторические личности и проч.. Почему-бы и не ММО? Вон, готовят The Secret World - тот проходит по всех мировых "conspiracy theory" и легендах. Что, думаешь игроки не будут потом точно знать кто и что и почему? Америкосы вообще начали в итальянском ренессансе разбираться только благодаря Ассассину 2

[Maximus]

Игра может будет интересная. А что Медведев ... (разгильдяйство) это да. Вместо того чтобы в стране порядок навести игрушками занимается, а также чаепитиями. Что ни день, так чай пьёт то в компании студентов, то в компании военных и др. При этом создаётся впечатление, что президент "близок к народу", создаётся как-бы симпатия. Но на самом деле это жёсткая НЛП - технология (психологическая разработка). А игра эта тоже для того, чтобы повысить политические очки. He is the imbecile 

[Wiedzmin]

Почему-бы и не ММО?

Такая ММО если и выйдет, то очень быстро умрет.

А игра эта тоже для того, чтобы повысить политические очки.

А то. Главное, чтобы на тебя обратили внимание.

[UDO]

Не, эт ужасно. Учителя и раньше плохо понимали учеников, а тут они еще на линеечном заговорят о том, как Иван Грозный эльфов мочил в сортире. Ну нафиг, серьезно.

[Propheet]

Учителя и раньше плохо понимали учеников

Мда. А вот должно быть как раз наоборот, ученики должны понимать учителей... или же это все-таки двусторонний процесс, и как в любом диалоге, обе стороны должны пробовать найти компромисс? Или же все-таки ученик обязан стараться больше, ибо ему учиться а не учителю?

А что Медведев ... (разгильдяйство) это да. Вместо того чтобы в стране порядок навести игрушками занимается, а также чаепитиями

Лучше чай чем "обеденные перерывы" по-ельцински, а?

Такая ММО если и выйдет, то очень быстро умрет.

Необязательно. Ассассин и 1 и 2 просто напичканы сведениями об истории, культуре, искусстве. Полно дат и фамилий, реальных людей и реальных событий. Это вообще как энциклопедия. НО грамотно преподана, поэтому и продалась в огромном количестве, и справедливо считается одной из лучших игр современности. Так что если создадут игру грамотно, качественно графику, озвучку, объективно проверенный материал (а не что мол "Иван Грозный эльфов мочить в сортире" будет) - и еще чтобы экшен солидный, будет живая историческая ММОшка...

[UDO]

Мда. А вот должно быть как раз наоборот, ученики должны понимать учителей... или же это все-таки двусторонний процесс, и как в любом диалоге, обе стороны должны пробовать найти компромисс? Или же все-таки ученик обязан стараться больше, ибо ему учится а не учителю?

Профит, почему ты меня раздражаешь? Ты видел пометку про Ивана и эльфов? Вот так у нас отвечают ученики по школам. Как сочинения пишут по литературе - я вообще молчу. А представляешь если у нас будет ММО по истории России? Представь если там тоже каких нибудь эльфов да змеев горынычей наделают? Ведь современные ученики будут воспринимать это как настоящую историю. Это все ведет к дебилизму. Тут акцент не на учителях, а именно на том, что усваивается слабеньким мозгом нынешнего молодого поколения.

[UDO]

Необязательно. Ассассин и 1 и 2 просто напичканы сведениями об истории, культуре, искусстве. Полно дат и фамилий, реальных людей и реальных событий. Это вообще как энциклопедия. НО грамотно преподана, поэтому и продалась в огромном количестве, и справедливо считается одной из лучших игр современности. Так что если создадут игру грамотно, качественно графику, озвучку, объективно проверенный материал (а не что мол "Иван Грозный эльфов мочить в сортире" будет) - и еще чтобы экшен солидный, будет живая историческая ММОшка...

Да, Ассассин сингл, а не ММО. Делай поправку. И у Юбисофта куда больше опыта в создании игр, финансирование у них куда лучше, и вообще они куда круче. Ну и конечно Ассассин сам по себе нереально крут. Сделать что то подобное даже для иностранных групп достаточно сложно. А ты про наших игроделов.

Да, сингл будет хорош по истории России. Линейный, достоверно-исторический, и т.д. и т.п. А вот ммо - фигня.

[Propheet]

А я дипломированный учитель по профессии (между прочими занятиями). И меня раздражают слова типа "те обязаны что-то делать". Здесь процесс который требует постоянного диалога, а не "они то, они се" от молодежи и от преподавателей. И не надо про слабенький мозг нынешнего молодого поколения, какое предыдущее (например, твое) такое и следующее. Не ставили упор на образование когда надо было, незачем сейчас все сваливать на "мозги молодого поколения".

А про настоящую историю... Ну, вопрос здесь должен быть тогда другой - как привлекательно показать историю так, чтобы она нравилась без всяких драконов и эльфов? А уверены ли мы вообще, что этого не было? Что есть историческая реальность, а что есть вымысел?  Некоторое время назад предложил одной россиянке чтобы та прочитала в студии один из наших текстов для портала обучения русскому языку (все озвучивается, не хотелось чтоб читали все одни мужики). Текст написан про польско-русские отношения и историю. Особо затронута темы Катыни, пакт Риббентропа-Молотова и трагедии под Смоленском в которой погиб польский президент. Россиянка ничего не знала ни про Катынь, ни про то, что НКВД расстреляло несколько десятков тысяч польских военнослужащих пленных, для нее это был шок - не согласилась читать...  Вот тебе и эльф, сначала надо удостоверится, а точно ли известно вообще что было, и насколько это зависит от собственного взгляда. Тут вообще может оказаться, что Грозный действительно в новолуние плясал с эльфами а в теремах держал пригожие ведьмочки для известных целей...

Есть несколько интересных антропологических теорий - если в данное абстрактное явление верит вся цивилизация, реальность этого явления только этим и может определяться. Поэтому историки изучают например греческую и римскую мифологию. Ведь от того, что Зевса не существовало, не изменяется роль пифий и авгуров в определении курса политики -- вспоминаются те-же мартовские иды, к примеру. Короче, если все во что-то магическое или религиозное верят, оно становится реальностью во всех смыслах, ведуньи там всякие и колдуны - совершенно легитимное явление времен Ивана IV. Эльфов скорее не было, но лешие - уай нот?

Да, Ассассин сингл, а не ММО.

Мда.... Почитай-ка больше о серии игр, раз уж сам не играл или не имел лицухи, ась? АС:Б уже игра мульти. Следующий - Revelations - тоже. Именно пример Ассассина показывает, что можно идти в сторону онлайна с игрой, содержащей прекрасно продуманный исторический сюжет. От этого к ММО рукой подать, тем более что есть уже "постоянные" элементы (persistent).

[Xpycm]

Игра может будет интересная. А что Медведев ... (разгильдяйство) это да. Вместо того чтобы в стране порядок навести игрушками занимается, а также чаепитиями. Что ни день, так чай пьёт то в компании студентов, то в компании военных и др. При этом создаётся впечатление, что президент "близок к народу", создаётся как-бы симпатия. Но на самом деле это жёсткая НЛП - технология (психологическая разработка). А игра эта тоже для того, чтобы повысить политические очки. He is the imbecile 

Не разводи политоту.
Ругаешь шофера за то, что он не успел за час привезти тебя за тыщу километров, потому что там хорошо, а в пути не очень.

А то. Главное, чтобы на тебя обратили внимание.

Ага, это ему необходимо. Он все лишь президент, надо пить чай со знаменитостями, чтобы пробиться.

Профит, почему ты меня раздражаешь? Ты видел пометку про Ивана и эльфов? Вот так у нас отвечают ученики по школам.

Как сочинения пишут по литературе - я вообще молчу.

Ага, я тоже ту заметку читал) Она ради смеха, не стоило так близко воспринимать.
А писались те шедевры, как раз когда ты еще в школу ходил.

А представляешь если у нас будет ММО по истории России? Представь если там тоже каких нибудь эльфов да змеев горынычей наделают? Ведь современные ученики будут воспринимать это как настоящую историю. Это все ведет к дебилизму. Тут акцент не на учителях, а именно на том, что усваивается слабеньким мозгом нынешнего молодого поколения.

Во-первых, сомневаюсь что кто-то в историческую игру станет пихать сказки.
Во-вторых, ты сильно недооцениваешь нынешнее поколение. Оно ничуть не хуже предыдущего, лучше даже. У них есть все возможности учиться.
Они вырастут, будут умнее большинства ныне живущих.

[Wiedzmin]

Propheet, Рынок ММО сейчас жесток. Многие хорошие казалось бы проекты, как то AoC, AION рождаются и умирают, т.к. попросту не в состоянии конкурировать с гигантом в виде WoW. Даже ТОР биоваров может не выдержать конкуренции. Так то биовары и EA с отменной пиар командой, а тут что?

[Xpycm]

Особо затронута темы Катыни, пакт Риббентропа-Молотова и трагедии под Смоленском в которой погиб польский президент.

Ну кто бы сомневался 

Добавлено: 23 Июль 2011, 22:10:14

Так то биовары и EA с отменной пиар командой, а тут что?

А тут гос. финансирование, огромный пиар по школам, домашки в виде прохождения квестов)
- Так, Петров, почему вчера в рейд не ходил?
- Марь Иванна, у меня интернет отключили!

Конкуренция не страшна)

[Propheet]

То что с гигантом не потягаться - труизм, конечно это ясно. Но вот про Аллодс даже я, далекий от всех этих вещей человек, слышал. Вообще, славянских ММО почти нет. Нету тут конкуренции. Нету вообще чисто исторических ММО. А рынок ММО - реальный, без претензий соревноваться с ВОВ - живет за счет НИШ. И вот если русское ММО найдет удачную нишу, не умрет. EVE прекрасный пример нишевой ММОшки которая живет и развивается без затрат калибра ЕА или Биоваров. То же Аллодсы, насколько понял. АОЦ - пример палить из пушки в солнце. Ну и что, что прекрасная игра, супер поддержка и постоянные апдейты, если рынок просто не признает данной темы - ниша, но сначала потратили уйму денег, пробуя замахнуться на гигантов.

А если не будут так разамахиватся и изначально создадут игру для определенной аудитории, без шумных слов "мы лучше ВОВа", поклонники (причем десятки, если не сотни тысяч) найдутся. Ну и Хруст прав - если за этим станет государство, вообще плевать на конкуренцию. Только чем более официозно, тем менее интересно, ИМХО.... в рейд ходить как писать классную - станет просто неинтересно.

[Xpycm]

Вопрос автору:
а почему в таком странном разделе тема?  Тема-то про игры.
Хотел спасибок Профиту наставить, а нельзя.

[Propheet]

Хотел спасибок Профиту наставить, а нельзя.

Спасибо просто скажи и все
А я отвечу - пожалуйста! И тоже поблагодарю

[Alien]

В реализацию проекта верится с трудом. Хотя идея не плохая.Но вот главный вопрос как ее сделают и на какой основе (платно- не платно). Я вот играл пол года в ВоВ я там всю историю выучил, почему бы не выучить историю Руси

[Propheet]

Это может быть что-то потрясающее, даже если графа будет уровня ВОВ и если движок будет глючить. Ведь, ММОшек в реальном мире почти и нет - вот, действие того же Secret World будет проходить в наше время и в нашем мире, хоть на полную достоверность особых намеков нет. Нет и русских - ну и вообще славянских - ММОшек (кроме того Аллодса). Платный в России ну не пройдет, ведь инфраструктура к этому насколько понимаю не совсем готова (тот же пример - раньше тема была про Киви-портфель, ну так такие проблемы могут появится у многих в РФ). А вот в гибридном или вообще полностью фри-ту-плей варианте вполне может быть. Клиент покупной за небольшие деньги чтобы обеспечить себестоимость проекта, а так как это ММО есть шансы на хорошую продажу легала. Ну то есть, если стоимость такого диска будет приемлема по условиям русского рынка - ниже Ведьмака 2, например, наверное удобоваримо.

[Лунное Сияние]

почему в таком странном разделе тема?   Тема-то про игры

Пока лишь теоретическую игру

Хотел спасибок Профиту наставить, а нельзя.

Всегда можно дать в репку )

[Alien]

Всегда можно дать в репку )

А тебе лиш бы в репку 

[Анавэль]

Ассасины и позновательные РТС? Вы шутите?))) Может Америка что то и начала там учить, но не у нас.
Я читала, сколько у нас человек по стране от общего числа геймеров играют в исторические ртс - 5%. Более того - половина играет только чтобы взять танчик или солдат и поехать воевать, а не чтобы зубрить историю. 80% людей говорят, как же это муууууторно - туча текста, нафига в игре вкладывать получебника истории - и не читают там ничего.  Я играла там в Медиевал 2, подобные игры, и я, если честно, не поумнела ни на грамм. Все базовые основы истории войн я изучала в школе уже. А переиграв в кучу РПГ и РТС, я нигде так и не нашла ни слова, например, что такое кольчуга и из чего она состоит. Нифига ничему игры не учат - учат справочники.
Все современное поколение растет по принципу "много букафф" - какое учение истории, вы издеваетесь?)) Если даже здесь, на форуме, многим жуткая лень прочитать пост из 20-и строчек, с какой стати они будут заниматься этим в игре? Кому это будет интересно? В игре они будут делать квесты и качаться. И только 5% от общей массы, какие нибудь ботаники или эти... реставраторы, или как их - будут зубрить конечно весь текст подобной ММО ))

[Wiedzmin]

А вот в гибридном или вообще полностью фри-ту-плей варианте вполне может быть.

Ну тогда это будет очередной треш аля Раплз.

В игре они будут делать квесты и качаться.

Да, это во всех ММОшках так.

И только 5% от общей массы, какие нибудь ботаники

Ботаны не играют в игры.))

[Хлопчик]

Идейка так себе, на гос. обеспечении никто работать хорошо не станет, значит игра будет слабенькой. А плохие игры никому не нужны.

Да я бы не сказал) Гос на все проекты очень много бабла выделяет)

Игра может будет интересная. А что Медведев ... (разгильдяйство) это да. Вместо того чтобы в стране порядок навести игрушками занимается, а также чаепитиями.

Нормально он замутить хочет) Сейчас многие школьники кроме игр ничего не знают и уверены, что без США ВОВ была бы проиграна, да и т.д.(говорю из примеров на форуме).

Россиянка ничего не знала ни про Катынь,

Вообще не надо это тему...К ней каждый по разному относится. Извини, конечно, но я считаю, что тут раздули из мухи слона. 2страны находились в военном положении  - что тут сверх естественного?

Propheet, Рынок ММО сейчас жесток. Многие хорошие казалось бы проекты, как то AoC, AION рождаются и умирают, т.к. попросту не в состоянии конкурировать с гигантом в виде WoW. Даже ТОР биоваров может не выдержать конкуренции. Так то биовары и EA с отменной пиар командой, а тут что?

Прорвемся! Усе будет гуд))

Я читала, сколько у нас человек по стране от общего числа геймеров играют в исторические ртс - 5%

А много таких игр?)) Они так...от понта ляпнули)) Таких игр еще не было.

А переиграв в кучу РПГ и РТС, я нигде так и не нашла ни слова, например, что такое кольчуга и из чего она состоит. Нифига ничему игры не учат - учат справочники.

Русь 200 лет экспортировала кольчугу в Европу)) Те ребята 2 сотни лет не могли догадаться - как она делается Поиграешь в новую игру - будешь это знать


В общем идея - супер)  Буду ждать с нетерпением)) Хотя бы потому, что финансировать будет гос-во и это не плохой шанс выйти нашим разрабам на новый уровень)) Не говоря о том, что все игры, сделанные по книгам - гораздо интереснее обычных) А тут еще и по истории)) Помню, как когда-то давно рубился в империю в 2 и мне очень нравился игровой уклон на историю)) ДА и не надо относиться к этому как к замене учебников)) Просто это будет приносить хоть какую-то пользу))

[Xpycm]

Если даже здесь, на форуме, многим жуткая лень прочитать пост из 20-и строчек, с какой стати они будут заниматься этим в игре?

Пост из 20-ти строк скорее всего уместился бы в 5. Не стоит воду лить, и будет всем интересно читать.
Не будут же в описание квеста 30 страниц давать.

И только 5% от общей массы, какие нибудь ботаники или эти... реставраторы, или как их - будут зубрить конечно весь текст подобной ММО ))

Ты участник событий, ты сам все видишь, тебе практически не нужно ничего читать. В этом-то и весь смысл.

Ботаны не играют в игры.))

Ну кааанешно. Ботан и задрот практически синонимы уже.

[Анавэль]

Таких игр еще не было.

как же худо бедно ты знаешь об играх...
мне влом лезть в старые журналы и вытаскивать названия. погугли исторические, военные и средневековые ртс. как отечественные, так и зарубежные. некоторые отечественные вообще предоставляют огроменную базу знаний по оружию, всем деталям и историческим событиям. (как сами разрабы писали - почти гигабайт текста информации в игре!) Только вот в них не играет никто. Они даже на торрентах валются с 5-ю сидерами))

Садишься ты играть в игру, запускаешь, а тебе вылазает такая книжечка, на 58 страничек - это введение в курс дела. Когда через полчаса ты ее прочитаешь, заходишь в свойства АК47 - и тут получай еще информации на 32 страницы текста. Еще минут 15 чтения. И мало просто взять такое оружие - надо взубрить наизусть скорость полета пули, траекторию, отдачу, в какой местности стрелять, влияние ветра и погоды на эту самую траекторию. Полтора часа уйдет чтобы понять свойства одного единственного автомата в игре. )) А их там - полсотни. И брони. И бронетехники. И авиации.
Вот поэтому в такие игры играет 5% геймеров))

Не будут же в описание квеста 30 страниц давать.

будут, поверь. сейчас делают ММО, такие как Айон, ВОВ - с упором на то, что игроки будут читать диалоги, понимать историю мира игрового, чтобы ММО было не просто корейским тупым мочиловом, а имело хоть какой-то сюжет интересный.
 А наши игроки плевать хотели на все эти старания разработчиков - они идут качаться и пвпшиться. Я очень давно нахожусь на 4гейм форуме по самым масштабным ММО-проектам в России. Взять тот же Айон - лишь ничтожно малое количество игроков знает что то о мире игры и реально читает диалоги! Подавляющее большинство пишет "многа букаф" - берет квест, видит "убей принеси 10 кусков чего-то" - и идет это делает. Игрокам даже лень прочитать хотя бы 2 страницы текста!

Но знаете то что больше всего разочаровывает? Что все старания разрабов насмарку. На всем руофф форуме Айона нет ни единой темы про то, какие интересные квесты, хотя бы обсуждение какого-либо квеста вообще! Не говоря уже об истории мира. Зато полно тем с таким содержанием "вот этот тип эльф просил меня какую то хрень найти, я там не читал, текста много нифига не понял, скажите как эту хрень где найти а?" - каждый день такие темы)))))

С созданной по мотивам российской истории ММО будет абсолютно то же самое))

[Xpycm]

Да я бы не сказал) Гос на все проекты очень много бабла выделяет)

Кто бы спорил  Вон, АвтоВАЗ, как проект, в пример)

Не говоря о том, что все игры, сделанные по книгам - гораздо интереснее обычных)

Обычно шлак. Исторические игры интересны, но по книгам - нет. Все переврут в угоду экшна, не переложишь хорошо стоящую книгу.

[Хлопчик]

как же худо бедно ты знаешь об играх...

Честно?) Я не жалею об этом "упущении".

С созданной по мотивам российской истории ММО будет абсолютно то же самое))

И что?) Идиётам даже через игру ничего не объяснишь) А что тебе от игры надо?) Тебе ли не пофиг; на чем она будет основываться?) Главное, чтобы игры обладала всеми нужными качествами для своего жанра, да еще и на высоком уровне.

[Анавэль]

Идиётам даже через игру ничего не объяснишь) А что тебе от игры надо?)

Дак а чего президент хочет?)) Чтобы именно эти самые идиоты начали понимать в подобной игре, мозги вправили неучам)). Люди, которые много читают, любят читать и все знают - им пользы от такой игры не очень много будет))

[Xpycm]

Солнышко,
Историю Варкрафта знаю 95% игроков в ВоВ. Значит, можно людей заставить читать?
Стоит только сделать чтение увлекательным и подавать это не по 40 страниц текста. Естественно, в такие игры играть не будет никто, книжку читать веселее.

[Xpycm]

Честно говоря, я б сам поиграл в такую игру, будь идея хорошо реализована.
Круто же, идти с Олегом в рейд на Византию 

[Анавэль]

Историю Варкрафта знаю 95% игроков в ВоВ

зарубежных 

[Wiedzmin]

Историю Варкрафта знаю 95% игроков в ВоВ. Значит, можно людей заставить читать?

То варик с орками, драконами и полуголыми эльфиечками, а тут история бородатых мужЫкоф. Как бы разница.

[Хлопчик]

а тут история бородатых мужЫкоф

А тут бы поспорил) И ничего не бородатых) Еще в византийских записях было то, что Русы были выбриты и даже голова была выбрита под нолик))

Круто же, идти с Олегом в рейд на Византию

Да вообще много прикольного)) Я точно поиграю))))

Есть предложение; вынести эту  новость закрытой в портал и дать ссылку на обсуждение сюда

[Xpycm]

зарубежных 

Я по своим друзьям сужу. Следовательно, наших.
А зарубежные задроты от наших ничем не отличаются, кстати. А если дети, так те дурнее наших.

То варик с орками, драконами и полуголыми эльфиечками, а тут история бородатых мужЫкоф. Как бы разница.

В чем разница-то? Брутальные мужики, кровавые битвы. Веселые пиры, полуголые наложницы.

[UDO]

Не. Это бесполезно. Он не вдупляет и все. Еще и Хруст подвывает из кустов. Профит, еще раз:

• Я говорю на русском и матерно-русском. Если есть материалы на этих языках - вот тогда их и давай. А остальные языки сам переводи.
• ММО - это ВОВ, ПВ, Линейка и прочая хрень. Ассассин - мультиплеер имеет. Ты знаешь разницу между простым мультиплеером и ММО?
• Не знаю как у вас в Польше, а лично я достаточно насмотрелся в жизни, что бы утверждать что нормальные люди перестали рождаться году эдак в 93-м - 94-м.
• Историю у нас и так перевирают на все лады. Ты говоришь ренессансом люди стали интересоваться после Ассассина? А сколько людей стали рассказывать про Эцио Аудиторе как о настоящей исторической личности ты не знаешь случаем? Когда игра изначально позиционируется как историческая, то очень многие будут считать каждый её момент правдивым. Это минус обучения истории играми.

Ага, я тоже ту заметку читал) Она ради смеха, не стоило так близко воспринимать.

Хруст, а я не читал заметки. Я лично видел, слышал и читал такие сочинения.

[Хлопчик]

Когда игра изначально позиционируется как историческая, то очень многие будут считать каждый её момент правдивым. Это минус обучения истории играми.

Ну мы же еще не знаем - как оно точно будет-то

[Xpycm]

Альтаир, не хами. Не научили культурно общаться?

Не знаю как у вас в Польше, а лично я достаточно насмотрелся в жизни, что бы утверждать что нормальные люди перестали рождаться году эдак в 93-м - 94-м.

Подобное тянется к подобному.

Историю у нас и так перевирают на все лады. Ты говоришь ренессансом люди стали интересоваться после Ассассина? А сколько людей стали рассказывать про Эцио Аудиторе как о настоящей исторической личности ты не знаешь случаем? Когда игра изначально позиционируется как историческая, то очень многие будут считать каждый её момент правдивым. Это минус обучения истории играми.

Да он, может, и существовал, кто знает. Плюсов гораздо больше, одна "лишняя" историческая личность их не отменяет.

[UDO]

В любом случае лучше бы новые учебники сделали. А то у нас качество образования, то да се, а историю преподают по учебникам, написанным в, ненавистном большинству местного населения, совке. Даже мои институтские учебники 2008 года представляют собой выдержки из учебников 50-х годов.

З.Ы. Кстати всегда мечтал опоздать на уроки и за отмазку "А я играл в комп" получить пятерку.

[Хлопчик]

ненавистном большинству местного населения

Не, не большинству) Или ты про форум?)

В любом случае лучше бы новые учебники сделали.

И учебники новые и заставили бы более серьезно относиться к этому предмету. А то почти везде история на равные с "трудами" уходит

[UDO]

Не, не большинству) Или ты про форум?)

Про форум.

И учебники новые и заставили бы более серьезно относиться к этому предмету. А то почти везде история на равные с "трудами" уходит

Угу. Кстати если бы историю преподавал трудовик - было бы веселее. Ему пофиг что на уроке сидят пьяные ученики и пытаются его довести. Что не нравиться - с лопатой перекапывать двор, и двойку в журнал. И фиг бы кто отвертелся.

[Propheet]

Я читала, сколько у нас человек по стране от общего числа геймеров играют в исторические ртс - 5%. Более того - половина играет только чтобы взять танчик или солдат и поехать воевать, а не чтобы зубрить историю. 80% людей говорят, как же это муууууторно - туча текста, нафига в игре вкладывать получебника истории - и не читают там ничего.

Ссылку пожалуйста. И чтобы эти 80% тоже указывались.

А переиграв в кучу РПГ и РТС, я нигде так и не нашла ни слова, например, что такое кольчуга и из чего она состоит.

Люди которые не играли вообще и не интересуются специально не знают слова, употребления предмета, как он выглядит. А ты знаешь и это уже плюс.

Все современное поколение растет по принципу "много букафф" - какое учение истории, вы издеваетесь?)) Если даже здесь, на форуме, многим жуткая лень прочитать пост из 20-и строчек, с какой стати они будут заниматься этим в игре? Кому это будет интересно?

Лень почитать пост из 20-и строчек когда таких постов и форумов тысячи. И слов/текста в различной не-книжной форме на данный момент каждый участник интернета видит на порядок больше всех предыдущих поколений. Но здесь и не об этом речь. В онлайн играх - так мультиках, как и ММО - игра сама по себе "впитывается" народом. Вот ты сама говоря про кольчугу уже подтверждаешь собой этот тезис.

2страны находились в военном положении  - что тут сверх естественного?

Да. Так же потом обращались с красноармейцами нацисты в лагерях. Разницы и сверхъестественного -- нет. Женевскую конвенцию все-таки надо было подписывать.
И не недо про 2 страны. В 1939 Польша перестала существовать за счет пакта Р-М - СССР и Германия меж собой разделили территории. Война Польши с большевиками кончилась в 1920 году, "чудом на Висле". Какое военное положение, о чем ты? Не с кем воевать было. Просто интеллигенцию расстреляли и все. То же самое было в "красный террор" и самый жесткий период сталинизма с советской интеллигенцией по лагерям. И с немцами поволжья. И со многими другими группами. Это - кровавая, страшная история. Есть вот Наполеонские войны - это тоже кровавая, но не так страшная история. Разница - в массовом уничтожении невооруженных, сдавшихся или вообще не воевавших людей под прикрытием "военного положения" (которое, наметим, в СССР началось только в 1941-ом году).

Русь 200 лет экспортировала кольчугу в Европу

Неужели?

Садишься ты играть в игру, запускаешь, а тебе вылазает такая книжечка, на 58 страничек - это введение в курс дела. Когда через полчаса ты ее прочитаешь, заходишь в свойства АК47 - и тут получай еще информации на 32 страницы текста. Еще минут 15 чтения. И мало просто взять такое оружие - надо взубрить наизусть скорость полета пули, траекторию, отдачу, в какой местности стрелять, влияние ветра и погоды на эту самую траекторию. Полтора часа уйдет чтобы понять свойства одного единственного автомата в игре. )) А их там - полсотни. И брони. И бронетехники. И авиации.

Во всех играх такие книжечки есть, называются - мануалом, он же "руководительство пользователя". В силу специфики игры, там описывается ее "lore"-- в шутере такого почти нет, поэтому там 2-3 странички. А в "Алисе", игры аркадной по большей части, "lore" преподносится как воспоминания Алисы, постепенно открываемые игроком. В Ассассине - справки ко ВСЕМ произведениям искусства, причем подробные. Но ни та ни другая игра не заставляют читать, а люди это и так делают. Потому что интерес изначально вызван другим - хорошим экшном, красотой игры, легким управлением и проч.. Короче: если грамотно сделать не надо будет никого заставлять читать томы мануала, или про все поочередно элементы экипировки. Прецеденты есть.

А наши игроки плевать хотели на все эти старания разработчиков - они идут качаться и пвпшиться. Я очень давно нахожусь на 4гейм форуме по самым масштабным ММО-проектам в России. Взять тот же Айон - лишь ничтожно малое количество игроков знает что то о мире игры и реально читает диалоги! Подавляющее большинство пишет "многа букаф" - берет квест, видит "убей принеси 10 кусков чего-то" - и идет это делает. Игрокам даже лень прочитать хотя бы 2 страницы текста!

Айон - корейский. И не надо, есть только вообще один-два ММО русской продукции (Аллодс). Там наверное тоже не читают, а вот твое описание использующее арго - очередное подтверждение тому, что набраться всяких-всяких знаний играя онлайн можно запросто. Даже не читая, как ты, квестов и прочего

Стоит только сделать чтение увлекательным и подавать это не по 40 страниц текста. Естественно, в такие игры играть не будет никто, книжку читать веселее.

Правильно!

ММО - это ВОВ, ПВ, Линейка и прочая хрень. Ассассин - мультиплеер имеет. Ты знаешь разницу между простым мультиплеером и ММО?

Читай внимательнее мои посты, меньше нервов потратишь. Точно объяснил. Ты не знал про мультик Ассассина, вот я и объяснил. Примерить мультик к ММОшке можно, сингл - не очень. Есть "постоянные" элементы игры, которые развиваются онлайн в Ассассине. Поэтому - разница между простым мультиком и ММО здесь неприменима. Да и не надо сразу так выкручиваться - не знал, ну и не знал.

Не знаю как у вас в Польше, а лично я достаточно насмотрелся в жизни, что бы утверждать что нормальные люди перестали рождаться году эдак в 93-м - 94-м.

А я родился в 1980-ом еще в СССР и скажу, что с 89-90 перестали рождаться. А моя мать - вообще скажет, на 50-тых кончились все понятия морали. А еще кто-то определит другую границу.

Историю у нас и так перевирают на все лады. Ты говоришь ренессансом люди стали интересоваться после Ассассина? А сколько людей стали рассказывать про Эцио Аудиторе как о настоящей исторической личности ты не знаешь случаем?

Ну и что? Ецио - мог существовать на 100%. Орден Темплиаров - реальное явление. Хашишими - Ассассины - тоже. Вот, начитавшись Дэна Брауна, типа "Код Да Винчи", можно начать бредить тем что мол потомки Христа по земле ходят. Ну и ладно. Зато точно знают какие его произведения, где найти, в "Ангелах и Демонах" - прекрасное описание выборов римского папы, что есть вполне достоверным фактом. Дело в чем? В раскрытии интереса к данной эпохе. На данный момент - заинтересованность есть. А в игре УЙМА точно проверенных, достоверных сведений, специально для тех, кто так заинтересован, и еще больше - "дискретных" знаний, то бишь таких которые Солнышко все время показывает, "впитанных" совершенно неосознанно просто играя. И, извини, но даже те, кто верят что Ецио реальная личность, будут знать много (может и больше чем ты) про "реальный" ренессанс поиграв в АС:2 и АС:Б.

Он не вдупляет и все.

Ты тоже. Я тебе именно и объяснил что история - не реальность, а домыслы и теории. ВСЕ оспаривается. Даже вполне достоверные, казалось бы, факты - и те совсем не те же для людей из другой страны. Смотри описание выше про Катынь и прочее. Вот Эцио - как личность - ВОЗМОЖЕН. Его существование - всего лишь фиктивное, но это не значит - необоснованное. Его жизнь - на фоне достоверных (по современной истории) событий. Есть осада Форли - была и в реале. Есть Борджии - разрисованы ТОЧНО по всем источникам. Эцио во всех крупных событиях играет роль ОБСЕРВАТОРА, не участника - он не может помешать ни одному из этих реальных событий, поэтому назвать его "исторической" личностью - нельзя. А вот Родриго Борджия - конечно. Пример "недостоверного" исторического лица - Да Винчи. Много нереальных - но ВОЗМОЖНЫХ - изобретений его в АС:Б. Хотя, в то же самое время, показано влияния Борджия и на него - что уже достоверно. И все его произведения, вместе с историей их создания - тоже достоверны.

А то у нас качество образования, то да се, а историю преподают по учебникам, написанным в, ненавистном большинству местного населения, совке. Даже мои институтские учебники 2008 года представляют собой выдержки из учебников 50-х годов.

История в этих учебниках не только недостоверна, но моментами, совсем НЕВОЗМОЖНА. В отличие от той же игры. Поэтому, если у них нет сил/средств на массовое переиздание учебников получше, сойдет и игра "по мотивам". Исторические факты, еще раз скажем, в Ассассине - точно совпадают, только дается им (иногда) другая подоплека и мотивация. Как дело с совпадением (точностью, аккуратностью) исторических фактов в учебниках 50тых?

[Хлопчик]

Неужели?

А что нет? Вот таже цитата из Вики: "Первые находки кольчуг на скифских кладбищах датируются V веком до н. э.". И другая ссылка из Вики(есть в этой же статье): "Скифы — экзоэтноним греческого происхождения, применявшийся к группе народов, обитавших в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири в эпоху античности. Древние греки называли страну, где обитали скифы, Скифией". Это все из источника, который ты указал) А российской вики можно доверять, т.к. её главное отличие - за ней следят научные сотрудники институтов))

Просто интеллигенцию расстреляли и все.

Какую интеллигенцию? Солдат и офицеров.

[Alien]

Я не могу понять позицию Солнышка, то говорит что современные игры просто треш бессмысленный  и без беспощадный в котором тупо экшн и деградация . Тут Медведев предложил треш с историей Руси, чтоб он лайновые геймеры хоть чуть чуть стали историю учить. А теперь говорит что это не нужный проект заранее обреченный на провал, потому что там "много букаф" и не кто это читать не будет.
Так почему же я пол года угробивший на ВоВ знаю почти всю историю. И таже забросив игру я до сих пор читаю что выходит в патчах и обновления и слушаю рассказы друзей об историй этого мира.
Даже играя и на пиратках и на офе были постоянные обсуждения историй игры и личности тех или иных персонажей (например Медив).
На шет того что историю знают только западные геймеры, могу тебя заверить наши могут даже заткнуть западных задротов особенно Украинские геймеры. 

[Propheet]

Солдат и офицеров.

Нет, большая часть - именно офицеры. Шляхтичи, артисты, научные сотрудники, доктора, ксендзы, Катынь ведь только часть огромного аппарата по уничтожению населения, в котором погибли миллионы русских (тоже, кстати, интеллигенция). В Польше тех времен именно наиболее культурная и образованная "элита" шла в офицерские училища. Из мухи слона? Страна, которой 123 года не было на карте (разбор Россией, Пруссией и Австрией), которая свою свободу добыла себе кровью - восстанием (при царе), затем доказывая то же самое большевикам (1920 г), подвергается еще одному разбору (пакт Р-М). Как на фоне такой истории с Россией воспринимать Катынь? Особенно учитывая, что это стало инструментом еще нацистской пропаганды в сороковых, и что поляки - лишь маленькая, малюсенькая часть того населения, что положило головы со времен ЧК до НКВД - в лагерях, шарашках, каторге и прочих... Здесь надо наоборот всегда помнить, что было такое, сталинизма ведь не вычеркнуть из истории. Как думаешь, почему вообще Качински летел в Смоленск/Катынь? В Польше - помнят (и печальную историю с Украиной тоже помнят, и их собственные грехи в 1920-ом на красноармейцах).

"Первые находки кольчуг на скифских кладбищах датируются V веком до н. э.".

А вот что ты написал:

Русь 200 лет экспортировала кольчугу в Европу)) Те ребята 2 сотни лет не могли догадаться - как она делается

Скифы - не Русь. 200 лет не упоминается. Секрет создания описывается как фактор только при упоминании о Китае. Извини, но ты - неправ. Русь не экспортировала, не 200 лет, и "ребята" научились делать кольчугу самостоятельно.

[Хлопчик]

Скифы - не Русь. 200 лет не упоминается. Секрет создания описывается как фактор только при упоминании о Китае. Извини, но ты - неправ. Русь не экспортировала, не 200 лет, и "ребята" научились делать кольчугу самостоятельно.

"Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по-происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян — русь, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам алан".

Блин. Ну ты сам-то прочитал всю статью?))

Первые находки кольчуг на скифских кладбищах датируются V веком до н. э. Этрусские или кельтские экземпляры относятся к III в. до н. э. Древние римляне впервые столкнулись с кольчугами, когда завоёвывали галлов, в эпоху поздней республики кольчуга стала стандартным доспехом легионера[1]. С того времени кольчуги использовались вплоть до распространения огнестрельного оружия.

В Японии классическая кольчуга до прихода европейских мореплавателей была неизвестна, а в Китае, с которым контактировала Япония, классическая кольчуга считалась секретным оружием „люди и лошади оплетённые цепью“, оружием настолько секретным, что даже сами китайцы нередко понимали название буквально (обычно в роли секретного оружия „люди и лошади оплетённые цепью“ выступали наёмники из соседних государств, имеющих тяжёлую кавалерию в кольчугах).

Как думаешь, почему вообще Качински летел в Смоленск/Катынь?

Т.к. это политика. Сейчас все самые обиженные и т.д. и винят во всех грехах русских(только глупо это и смысла большого не вижу...так...показать псевдо независимость...Хотя большинство стран зависят либо от РФ, либо от США(у последних  более интересные сферы и возможности влияния)  . Да вот только не надо) У нас тоже памятников жертвам репрессий хватает. Это было во всех республиках Союза в одинаковой степени, если не больше в России(не знаю какое тут название лучше, т.к. Российсой республики не было). 

[Propheet]

Блин. Ну ты сам-то прочитал всю статью?))

Да, и скифы - не РУСЬ. Ты сказал точно, РУСЬ,и к тому же указал, что она - РУСЬ - экспортировала (!) кольчугу в Европу (!) 200 лет. Ни одно из этих сведений нигде не подтверждено. РУСЬ это не д.н.э., а н.э.. Кроме того, древний Рим - не вся Европа, и то, что на скифских кладбищах находят кольчуги 200 лет до кельтских и этрусских экземпляров никак не подтверждает теории, будто скифы что-то кому-то "экспортировали". Византийские источники касаются БОЛЕЕ позднего периода, чем III в. до н.э., что тоже подразумевается статьей (ибо до н.э. Византии и не было как таковой):

в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы

Поэтому, упоминание о скифах в контексте кольчуг применимо к разным группам ДО Руси, а именно -

Первые находки кольчуг на скифских кладбищах датируются V веком до н. э.

Следовательно, не имеется в виду историческая Русь, ни Русь сформировавшаяся, только некие "скифы", т.е. неопределенные нации живущие за пределами Балкан и вокруг Черного Моря, ну и естественно "ираноязычные" страны (которые и секрет стали узнали первыми).
А про то что "парням" в Европе это было невдомек, однозначно перечит вот это:

Древние римляне впервые столкнулись с кольчугами, когда завоёвывали галлов, в эпоху поздней республики кольчуга стала стандартным доспехом легионера[1].

Ибо древний Рим все-таки существовал раньше РУСИ.

[Хлопчик]

Да что ты зацепился к слову "Русь"?)) Да, раньше название было другое, хотя врятли было общее. Я просто так назвал, совсем не подразумеваю ту Русь о которой ты сейчас говоришь.

Добавлено: 24 Июль 2011, 17:33:34

Слышал что-нибудь о Велесовой книге? Или Ярилина книга?) Они охватывают события более 2000лет. Руссколань - примерно такое название было, а не Русь. А на счет того; кто такие скифы и сейчас нет 100% данных))

[Propheet]

Ну да, а насчет 200 лет откуда? И насчет экспорта в Европу - а здесь двузначностей вообще нет, откуда известно? Мне просто интересно, откуда у тебя вдруг сведения, что именно Русь (даже просто географическая, не историческая), именно два века, и как раз в Европу?

[Хлопчик]

Ну да, а насчет 200 лет откуда? И насчет экспорта в Европу - а здесь двузначностей вообще нет, откуда известно? Мне просто интересно, откуда у тебя вдруг сведения, что именно Русь (даже просто географическая, не историческая), именно два века, и как раз в Европу?

Да енто по ящику как-то захватил) Какая-то детская интеллектуальная передача была и в ней был вопрос, мол когда и сколько лет)))) Я ж уже не помню) 

Добавлено: 24 Июль 2011, 18:12:30

А начиналось-то все с игры

[Propheet]

Ок. Велесова книга - фальсификат, так что не надо на него ссылаться, вики - не источник (но и там подтверждения нет), и про саму экспортировку "где-то слышал". Ну так значит - это вообще не аргумент.

НО, следует заметить, что в контексте ММОшки, все это можно-таки представить в игре, и в довольно захватывающий способ. Еще интересна легенда о секрете стали, о "дамасской" стали/вороных клинках, тут МНОГО материала реально подходящего для:
-Крафтинг. Та же википедия преподносит один из вариантов создания "сильной" стали как результат применения ритуальных процессов обработки железа, мочения в различных растворах, или вообще использования очень редких метеоритных сплавов, по идеи восходящих к Индии или региону индийского океана. Булат/ "дамасская" сталь - сложнейшие нано-образования в стали, по легенде их до сих пор не удается достичь в лабораторных условиях. Миф - они требовали возможно каких-то "рецептов" или магических (ну.... так им казалось) ритуалов. Еще говорится о "харулгане" - исконно "русском" стальном сплаве. Кольчуга - конечно интересный вид, тоже можно как-то подцепить.

Мифы и легенды тоже элемент истории и предыстории Руси, нельзя этого исключать. Вот от этого можно найти для игры:
-Магия. Ведуны, колдуньи, лешие, черти - прекрасно подходит к типу "sword and sorcery", то есть как у Говарда - вся магия исконно "злая", то есть от черта или демонов. Полно романтических произведений с "врагом рода человеческого", но есть ведь и "хаотичная" магия, типа той, что упоминается в "Слове о Полку Игореве". И поскольку верования славян очень часто приписывают стихийные бедствия как кары и вообще стихии как тотемные "боги" (Перун, Трескун, Моросс...) - это есть элемент их реальности.
-Скилы и заклинания. Тут вместо просто "злых" чародеев могут быть и лихие молодцы, которых свист может оглушать (Соловей Разбойник), и прочие "скилы" (волшебные стрелы, скатерти-самобранки, "неразменные пятаки", говорящие коты ). Лебединые девы (Пушкин), оборотни... - вот и ликантропов сюда можно запихнуть запросто. Вместо "алтарей" - щука исполняющая желания - "По щучьему велению, по моему хотению...". Вместо супер-пупер-нуков-спеллов - "заговоры", "наговоры", "заклятия", и проч..
-Классы героев однозначно есть: воин - "добрый молодец". Жрец - "ведун", "мудрец". Маг - "чаровник", "оборотень", "ведьма". Ассассин - "Разбойник", "злыдень", "лихач". Уровни? Запросто: Воин - "глупый Ивашка", "умный Добрыня", "смекалистый силач", и проч..
-Монстры. Драконов нет, но есть - Змий! Есть и водяные, и русалки, и всяческие воистину устрашающие полу-звери, которые могут переплюнуть запросто Лавкрафта. Идолище. Кащей. Рейды - check.
-Маунты? Сокол-корабль. Лебедь. Вороной жеребец. Жар-птица (только если одел доспех из золота из червонного, дабы уровень сопротивления от огня повысить ).

А это ведь просто сказки и былины... Сюда еще добавить мрачную реальность татаро-монголов, страшные спустошения и выжегание деревень - очень драматичный, "гримдарк" сюжет запросто, причем содержащий нормальную историю. Каково-а?

[Хлопчик]

Ок. Велесова книга - фальсификат

Не факт, да и не только в ней об этом говориться))) Кста, в той же статье; в Вики - было явно пессимистическое мнение об этой книге и итог, такой же как и у тебя

НО, следует заметить, что в контексте ММОшки, все это можно-таки представить в игре, и в довольно захватывающий способ. Еще интересна легенда о секрете стали, о "дамасской" стали/вороных клинках, тут МНОГО материала реально подходящего для:
-Крафтинг. Та же википедия преподносит один из вариантов создания "сильной" стали как результат применения ритуальных процессов обработки железа, мочения в различных растворах, или вообще использования очень редких метеоритных сплавов, по идеи восходящих к Индии или региону индийского океана. Булат/ "дамасская" сталь - сложнейшие нано-образования в стали, по легенде их до сих пор не удается достичь в лабораторных условиях. Миф - они требовали возможно каких-то "рецептов" или магических (ну.... так им казалось) ритуалов. Еще говорится о "харулгане" - исконно "русском" стальном сплаве. Кольчуга - конечно интересный вид, тоже можно как-то подцепить.

Мифы и легенды тоже элемент истории и предыстории Руси, нельзя этого исключать. Вот от этого можно найти для игры:
-Магия. Ведуны, колдуньи, лешие, черти - прекрасно подходит к типу "sword and sorcery", то есть как у Говарда - вся магия исконно "злая", то есть от черта или демонов. Полно романтических произведений с "врагом рода человеческого", но есть ведь и "хаотичная" магия, типа той, что упоминается в "Слове о Полку Игореве". И поскольку верования славян очень часто приписывают стихийные бедствия как кары и вообще стихии как тотемные "боги" (Перун, Трескун, Моросс...) - это есть элемент их реальности.
-Скилы и заклинания. Тут вместо просто "злых" чародеев могут быть и лихие молодцы, которых свист может оглушать (Соловей Разбойник), и прочие "скилы" (волшебные стрелы, скатерти-самобранки, "неразменные пятаки", говорящие коты ). Лебединые девы (Пушкин), оборотни... - вот и ликантропов сюда можно запихнуть запросто. Вместо "алтарей" - щука исполняющая желания - "По щучьему велению, по моему хотению...". Вместо супер-пупер-нуков-спеллов - "заговоры", "наговоры", "заклятия", и проч..
-Классы героев однозначно есть: воин - "добрый молодец". Жрец - "ведун", "мудрец". Маг - "чаровник", "оборотень", "ведьма". Ассассин - "Разбойник", "злыдень", "лихач". Уровни? Запросто: Воин - "глупый Ивашка", "умный Добрыня", "смекалистый силач", и проч..
-Монстры. Драконов нет, но есть - Змий! Есть и водяные, и русалки, и всяческие воистину устрашающие полу-звери, которые могут переплюнуть запросто Лавкрафта. Идолище. Кащей. Рейды - check.
-Маунты? Сокол-корабль. Лебедь. Вороной жеребец. Жар-птица (только если одел доспех из золота из червонного, дабы уровень сопротивления от огня повысить ).

А это ведь просто сказки и былины... Сюда еще добавить мрачную реальность татаро-монголов, страшные спустошения и выжегание деревень - очень драматичный, "гримдарк" сюжет запросто, причем содержащий нормальную историю. Каково-а?

Наловишь сегодня в репу( я про репутацию)

[Лунное Сияние]

     Ну фантазеры  и как домашнее задание ММО уже рассмотрели и отмазку от школы)). Ага, счаз...
     Ну и кто сказал, что должны быть тонны текста? Как раз это отобьет всякое желание и играть и уже тем более учить никто не станет. Суть как раз в том, что бы знания в игровом процессе преподносились, а не наоборот игру забивали текстом.
     У нас преподавательница по физике в 6-ом классе все уроки на основе игр, ребусов и головоломок строила и у всех были знания и хорошие оценки. Нам даже не нужно было в учебник заглядывать.
    И помню как все по географии ненавидели, когда их по карте отвечать заставляли. А для меня она когда-то была палочкой-выручалочкой для получения пятерок. А всё потому, что дома с детства игра была - один другому загадывал город или реку или еще что-нибудь, а другой искал. И это было интересно.
     Или во дворе играли в "Сфетофор обо всем на свете"  Там загадывались не цвет на одежде, а названия городов или стран, писатели и многое многое другое на определенную букву. Кто ответил - проходит, кто не знает, тот пробегает, но его может поймать ведущий. И сидели перед выходом во двор над атласами и справочниками, что бы стыдно перед другими не было. Хотя просто игра.

     А играю в ММО мы по любому знаем к какой рассе (нации/государству) принадлежим, а против кого воюем и кто для нас союзник. Так же знаем причину войны и кто её затеял. Так почему не заменить те же Акретию и Беллато на Русь и скажем Прибалтов, которые шли нас завоевывать?
     Можно использовать исторические даты в головоломках. Например как в Ночи Ворона Куарходрон задает нам вопросы, так и здесь можно сделать подобные квесты.
     Да вариантов просто море. И всего лишь было предложено вымышленную ненужную информацию заменить на познавательную.
Прохор жук)), отвлек меня и расписал все мои мысли  Но как красиво расписал 

Мифы и легенды тоже элемент истории и предыстории Руси, нельзя этого исключать. Вот от этого можно найти для игры:
-Магия. Ведуны, колдуньи, лешие, черти - прекрасно подходит к типу "sword and sorcery", то есть как у Говарда - вся магия исконно "злая", то есть от черта или демонов. Полно романтических произведений с "врагом рода человеческого", но есть ведь и "хаотичная" магия, типа той, что упоминается в "Слове о Полку Игореве". И поскольку верования славян очень часто приписывают стихийные бедствия как кары и вообще стихии как тотемные "боги" (Перун, Трескун, Моросс...) - это есть элемент их реальности.
-Скилы и заклинания. Тут вместо просто "злых" чародеев могут быть и лихие молодцы, которых свист может оглушать (Соловей Разбойник), и прочие "скилы" (волшебные стрелы, скатерти-самобранки, "неразменные пятаки", говорящие коты ). Лебединые девы (Пушкин), оборотни... - вот и ликантропов сюда можно запихнуть запросто. Вместо "алтарей" - щука исполняющая желания - "По щучьему велению, по моему хотению...". Вместо супер-пупер-нуков-спеллов - "заговоры", "наговоры", "заклятия", и проч..
-Классы героев однозначно есть: воин - "добрый молодец". Жрец - "ведун", "мудрец". Маг - "чаровник", "оборотень", "ведьма". Ассассин - "Разбойник", "злыдень", "лихач". Уровни? Запросто: Воин - "глупый Ивашка", "умный Добрыня", "смекалистый силач", и проч..
-Монстры. Драконов нет, но есть - Змий! Есть и водяные, и русалки, и всяческие воистину устрашающие полу-звери, которые могут переплюнуть запросто Лавкрафта. Идолище. Кащей. Рейды - check.
-Маунты? Сокол-корабль. Лебедь. Вороной жеребец. Жар-птица (только если одел доспех из золота из червонного, дабы уровень сопротивления от огня повысить ).

А это ведь просто сказки и былины... Сюда еще добавить мрачную реальность татаро-монголов, страшные спустошения и выжегание деревень - очень драматичный, "гримдарк" сюжет запросто, причем содержащий нормальную историю. Каково-а?

[Propheet]

Классные у вас были игры, Света. Но это все-таки детские, для молодежи повзрослее без кой-какой зубрежки не обойтись. ММО по мотивам истории Руси еще можно для младшего школьного возраста - а вот Россия, с Петра или Грозного - там уже бывает довольно страшненько, общими сведениями не ограничится это. Там действительно может быть хорошо продуманный сюжет, который понравится взрослым, зато меньше сказочности и "легкого" тона. Пример:

-Екатерина 2. Второй приход иноязычности, расцвет наук, интересные реформы. А как это преподнести?

Губернскую реформу - интересно связать с разбором Речь Посполитой, отменой Запорожской Сичи и Пугачевщиной (тут полным полно экшна, с пушками, саблями, казаками, холопами - конечно, плееры обязательно бояре, но наверное часть будет народниками ), вопросом крепостного права. Здесь можно много проводить типично массовых ПВП или РВР, причем казаки vs. солдаты российской армии можно переигрывать постоянно

История восхождения на престол и брака с Петром "III" - прекрасные любовные сюжеты и много квестов "принеси письмо" и прочих. Дворцовые интриги - вот, герою преподается NPC Шкуричем квест поджечь его дом дабы отвлечь государя от беременной жены, дабы та могла благополучно родить ребенка Орлова. Автопсия Петра III - может быть интереснейшим квестом (пример из Ведьмака 1 показал, что можно тут много нелинейности дать). В то же время классы плееров типа "ассассин" могут быть именно теми, кто оборвет нить жизни Петра III, причем со строгим условием: никаких ядов. Может выйти увлекательный рейд кстати.

Интересно можно представить национальный вопрос, "черта оседлости" и восстания поляков (ну и конечно Пугачевщина, проблема Казаков). Здесь можно вообще давать мелочи типа "помоги либо прогони" евреев с данного места, причем так можно заработать какие-то очки моральности (если конечно будет разделение, хотя почти во всех ММО есть возможность вести себя как негодяй). То же самое с холопами в бегах, причем можно интересно показать "души" и их учет, наказания крестьян и прочие "агитационные" материалы к коим склонна педагогика.

Открытие Черного Моря - пиратские сюжеты с турками аж просятся Русско-турецкая война за Крым - прекрасное поле для острых сюжетов с захватами суден, использованием пушек и прочих морских прелестей. Йо-хо-хо и бутылка водки - а все время втихаря втираем кучу исторических фактов, битв и стратегии и тактики - это ведь время Суворова, тут и крылатые словечка и поговорки, и новый русский моряк и солдат - все можно.

Фанаты "conspiracy theories" найдут полно "секретных" орденов. Вот, масонство сформировалось - можно давать как гильдии или факции. Тут и интрижные, совсем фантастические квесты по Радищеву/Новикову можно дать. Есть готовые, точно известные по истории "ступени" в ордене, даже награды и то будут исторически обоснованными, не говоря уже о символике, интереснейших задачах и целях тайных организаций. Которые в то время и тайными не были, но - масонство, сразу возникают определенные коннотации.

Философски направленные игроки смогут сыграть в интересные дебаты с идеями Вольтера и Дидеро, причем конечно же можно стать посыльным для многих писем от владычицы философам. Заодно некоторые прочитают - хотя и текста многовато. Вот и пройдут идеи просвещенного абсолютизма, причем сразу и история Европы появится...

А некоторые говорят - история скучна...

[Pink_Panther]

Не, вся проблема в том, что ММОRPG подразумевает под собой бесконечный экшен, а Петра III ты двести раз на веку не убьёшь. Вся проблема в том, что история реальной жизни и ММО напрямую между собой конфликтуют - история-то идёт как, простите, линия, а ММО как круг. 

[Анавэль]

Например как в Ночи Ворона Куарходрон задает нам вопросы, так и здесь можно сделать подобные квесты.

да. Будет стоять витязь у ворот и вопрошать "В каком году отменили крепостное право?" чтобы пройти дальше. Некоторые скажут "нас в школе это крепостное право задолбало, а теперь еще и в игре пичкают" ))))

фейл -_-

Ссылку пожалуйста. И чтобы эти 80% тоже указывались.

в инете без понятия, я тут не лазаю. а так - один из прошлогодниих журналов Игромании, с итогами года, итд. Да тут и читать ненадо, факты налицо. Исторические и тактические игры во-первых выходят 1, максимум 2 штуки в год, в плохом качестве, а во-вторых хорошим показетелем того, что в них никто не играет, являются как низкие оценки журналов, так и 10 человек со всего торрента, скачавших подобную игру. В то время как того же Ведьмака скачивают больше тысячи раз =) 9 рота или там Армед Ассаулт ----- Реализм полный, грамотная тактика, много информации которую надо читать. В них играют единицы

[Ктулхи]

Ребят, честно  кончайте тупить.

1. Игра это развлечение и она им и останется, игра может вызвать интерес к какой то эпохе исторической или ещё чему то, но она останется игрой и просто развлечением.

2. Любая самая исторически верная игра будет псевдоисторичной, но использование матерьялов из истории и попытки создать такую игру ничего плохого в себе не несут если не попытаются сделать так чтоб она заменила урок истории.

3. Сделают игру посмотрим развлечёмся, не сделают и хай с ней так переживём. Главное что бы это в зомбяшнмик очередной не превратилось.

Ибо древний Рим все-таки существовал раньше РУСИ.

->

Выражение «Крещение Руси» есть в «Повести временных лет»:
    Под 6496 годом от сотворения мира (988 год примерно[8]). блгс̑нъ Гс̑ь Іс̑съ Хс̑ъ иже възлюби новъıӕ люди Рускую землю . и просвѣти ю кр҃щениємь ст҃мь / Благословен Господь Иисус Христос, возлюбивший Русскую землю и просветивший её крещением святым[2].

вопрос названий, за 3 тысячи лет названия племён превратились в название стран и сменились не один десяток раз, так что мы отследить не сможем.

Да. Так же потом обращались с красноармейцами нацисты в лагерях. Разницы и сверхъестественного -- нет. Женевскую конвенцию все-таки надо было подписывать.
И не недо про 2 страны. В 1939 Польша перестала существовать за счет пакта Р-М - СССР и Германия меж собой разделили территории. Война Польши с большевиками кончилась в 1920 году, "чудом на Висле". Какое военное положение, о чем ты? Не с кем воевать было. Просто интеллигенцию расстреляли и все. То же самое было в "красный террор" и самый жесткий период сталинизма с советской интеллигенцией по лагерям. И с немцами поволжья. И со многими другими группами. Это - кровавая, страшная история. Есть вот Наполеонские войны - это тоже кровавая, но не так страшная история. Разница - в массовом уничтожении невооруженных, сдавшихся или вообще не воевавших людей под прикрытием "военного положения" (которое, наметим, в СССР началось только в 1941-ом году).

вопрос ты лично там был либо говорил с тем кто был там лично?
я могу сказать что я там не был, а в официальную историю ни наших ни польских ни каких бы то ни было других историков я не особо верю. Лет через 300 когда все документы тех времён рассекретят возможно выясниться правда, а сейчас мы здесь только догадки будем порождать.

[Хлопчик]

да. Будет стоять витязь у ворот и вопрошать "В каком году отменили крепостное право?" чтобы пройти дальше.

Ну я не думаю, что это будет настолько скучно))

1. Игра это развлечение и она им и останется, игра может вызвать интерес к какой то эпохе исторической или ещё чему то, но она останется игрой и просто развлечением.

Никто и не спорит)

[Ктулхи]

Никто и не спорит)

ну тут многие показывают, что игра должна заменить учебники

[Хлопчик]

ну тут многие показывают, что игра должна заменить учебники

Да ну)) Я так понял, что это в шутку)) Не, игра не заменит учебники, а вот сюжет должен быть интересным)

[Propheet]

Исторические и тактические игры во-первых выходят 1, максимум 2 штуки в год, в плохом качестве, а во-вторых хорошим показетелем того, что в них никто не играет, являются как низкие оценки журналов, так и 10 человек со всего торрента, скачавших подобную игру.

На тебе факты:
Тактические игры - Старкрафт 2. Продалась больше игр на консоли и опередила спортивные игры в Америке. 3 миллионa копий. Вот так вот...
Исторические игры - стабильно выходят исторически достоверные игры Анно и Total War, которые кстати тоже неплохо продаются.
Ни 9 Рота ни Армед Ассаулт не являются аргументом. Это совсем не те жанры, да и время издания мягко говоря, не новейшее. Кроме того 9 Рота вообще "кэш" проект, по мотивам фильма. А здесь говорится - по мотивам истории. И если привожу пример Стара 2, то только, чтобы показать, что стратегии продаются - и кстати хорошо. Ассассин кстати тоже считается исторической игрой (его так и категоризируют в мире) - проверь-ка торренты сей продукции... при том, что это - консольная игра, где продажи идут в ДЕСЯТКИ миллионов штук (всей серии).

[Хлопчик]

Кроме того 9 Рота вообще "кэш" проект, по мотивам фильма. А здесь говорится - по мотивам истории.

Тык 9 рота это реальность) Значит - история)))

[Gemgi]

Смешно.
Тему не читал, поэтому, могу сказать уже сказанное.
Желание Медведа и его возможности, какими бы огромными они не были - ещё не значит удачный продукт(как для игроков, так и для создателей). Нужно годами быть в сфере игровой индустрии чтобы реализовать, качественно(!) реализовать подобное. Так что, я считаю, что если они что-нибудь и выпустят, то это будет мега-фейл, типа "Аллоды Онлайн".
Но я бы поиграл в игру, скажем от Близзард - по мотивам древне-русской истории.

[Хлопчик]

Нужно годами быть в сфере игровой индустрии чтобы реализовать, качественно(!) реализовать подобное. Так что, я считаю, что если они что-нибудь и выпустят, то это будет мега-фейл, типа "Аллоды Онлайн".

пАлно талантливых разрабов)) Не говоря о том, что можно снова прибегнуть к командам с Украины, или совместно с ними))

[Gemgi]

Нужно годами быть в сфере игровой индустрии чтобы реализовать, качественно(!) реализовать подобное. Так что, я считаю, что если они что-нибудь и выпустят, то это будет мега-фейл, типа "Аллоды Онлайн".

пАлно талантливых разрабов)) Не говоря о том, что можно снова прибегнуть к командам с Украины, или совместно с ними))

А что там за команды с Украины? И где это в России полно талантливых?

[Xpycm]

пАлно талантливых разрабов)) Не говоря о том, что можно снова прибегнуть к командам с Украины, или совместно с ними))

У них кроме Сталкера ничего порядочного не выходило.

[Анавэль]

Тактические игры - Старкрафт 2. Продалась больше игр на консоли и опередила спортивные игры в Америке. 3 миллионa копий. Вот так вот...
Исторические игры - стабильно выходят исторически достоверные игры Анно и Total War, которые кстати тоже неплохо продаются

оу. а причем тут вообще эти игры? Я про них НИ ЕДИНОГО слова не говорила. Это игры - с вымышленной и ненастоящей историей, либо историей которая генерируется на свой лад. Мы вроде говорили об РТС с настоящей реалистичной историей? Причем тут Старкрафт?)))) Их даже в пример ставить нельзя

Речь шла - да, да - именно об играх, подобных АА - реализм, справочная информация, много справочной информации по оружию и истории, и так далее и тому подобные. Есть еще стратежки такие же - очень нудные и многотекстовые, "в тылу врага" по моему называлось.  Варгейминг.
Именно про них я и говорила, что они мало кому нужны, выходят редко, жанр непопулярный, оценки средненькие - зато в игре масса самой что ни на есть исторической информации и составляющей =) Именно поэтому было сказано, что если в этой предполагаемой ММО про Русь будет что-то похожее, с кучей инфы из учебников - она будет нудной

[Wiedzmin]

Не говоря о том, что можно снова прибегнуть к командам с Украины, или совместно с ними))

Каких именно?))

У них кроме Сталкера ничего порядочного не выходило.

Метро еще было.

[Хлопчик]

Каких именно?))

Которые делали 1го сталкера, а потом метро)

У них кроме Сталкера ничего порядочного не выходило.

Серия "казаки", в свое время, очень крутой штукой была))

[Propheet]

@Солнышко: Ты написала - 

Исторические и тактические игры во-первых выходят 1, максимум 2 штуки в год, в плохом качестве, а во-вторых хорошим показетелем того, что в них никто не играет, являются как низкие оценки журналов, так и 10 человек со всего торрента, скачавших подобную игру.

Так как тактики чисто как жанра в общем-то нет, думаю ты имела в виду стратегии (что сама и подтвердила позже). Дал примеры обратному - есть и исторические, и стратегические игры, которые популярны.

Речь шла - да, да - именно об играх, подобных АА - реализм, справочная информация, много справочной информации по оружию и истории, и так далее и тому подобные. Есть еще стратежки такие же - очень нудные и многотекстовые, "в тылу врага" по моему называлось.  Варгейминг.

Нет. Речь все время идет об играх как Ассассин Крид. Там где нет упора ни на стратегию, ни на тактику а на саму историю - и экшен. Раз имеешь в виду Варгейминг, его реализовали прекрасно в серии Тотал Вар, причем серия приносит реальную прибыль и является одной из самых популярных. Посмотри кол-во торрентов игр Ассассин Крид и Тотал Вар.

жанр непопулярный, оценки средненьки

Ассассин Крид 2:
90/100
Продажи игр Ассассинс Крид:
Вся серия до сих пор - 28 миллионов экз., Асс Крид Брадерхуд - 6.5 миллиона экз..
Говорится не о жанре "стреляй из оружия правдивого для данной эпохи" а о жанре ИСТОРИЧЕСКОМ. Который ОЧЕНЬ популярен в мире. Игры серии Крид выполняют все критерии:

в игре масса самой что ни на есть исторической информации и составляющей

кроме того, все это не соответствует правде:

выходят редко

Криды выходят ежегодно. Тотал Вар - каждый год-два. Анно - каждые 2 года.

с кучей инфы из учебников - она будет нудной

Игра АС2 находится в списке IGN топ 100 игр современности на восьмом месте. Выше нее только следующие игры:
1 Mass Effect 2
2 Bioshock
3 Red Dead Redemption
4 Super Mario Galaxy 2
5 Portal 2
6 Fallout 3
7 Uncharted 2: Among Thieves
Причем исторические элементы и антураж находится во всех играх кроме Портала, Масс Эффекта и Марио. Остальные - содержат солидную дозу архетипов данного времени - Биошок - 50-тые, РДР - дикий запад, Фаллоут - холодная война и история Америки, и т.п..

То, что ты считаешь "историческими и тактическими" играми во-первых НИКАК не применимо к ММОшкам, во-вторых ориентируется только на современную историю пушек и войны. А даже игра "Тотал Вар", с войной в названии, и то содержит больше достоверных информаций про политико-экономическую ситуацию стран, известные личности, настоящие события на канве исторических исследований.

вопрос ты лично там был либо говорил с тем кто был там лично?

Нет. Говорил лично только с одним служащим армии Пилсудского еще в 90-тых, а вот с последними выживающими офицерами после ГУЛАГА не доводилось встречаться, да и не знаю, в живых ли еще кто-либо из них. Зато есть интересные монографии с ксерокопиями документов с подписями Ягоды и прочих, множество факсимиле писем и проч.. Про Старобельск, Козельск и Осташкув пишет и Солженицын. Катынь - реальность, уж извини.

[Хлопчик]

Так как тактики чисто как жанра в общем-то нет, думаю ты имела в виду стратегии. Дал примеры обратному - есть и исторические, и стратегические игры, которые популярны.

Казаки рулят!

[Wiedzmin]

Которые делали 1го сталкера, а потом метро)

Сталкера делали GSC. Метро - 4A Games, многие из которых являются выходцами с GSC.

Серия "казаки", в свое время, очень крутой штукой была))

Тоже GSC.

Т.е. лишь GSC и есть.

IGN топ 100 игр современности

К слову, некоторые игры слишком высоко оценили, а некоторые опустили ниже плинтуса. Например:
Dragon Age: Origins - 89
The Witcher 2: Assassin’s of Kings - 75
Зато ME2 на первом месте. Нет, мне нравиться эта игра, но первое место... Целых 5 игр Марио( ). HL2 вообще шлак(и уже давно) - 12 место, ЗА ЧТО?

В общем такой себе рейтинг.

[Propheet]

Рейтинг не по оценкам, а по продажам и общей популярности. С этим не поспоришь. Особенно если учитывать реальные продажи и отклики "профи" критиков, которые и есть единственный точный метод определить насколько игра общественности понравилась (консоли конечно на первом месте). Дело в том, что намечается очень интересный тренд - игры от одного персонажа, от первого или третьего лица - популярней "безперсонажных" игр, типа аркадок, стратегий и игр пати. Кроме того, игры с проработанными мирами и событиями ценятся выше игр с сюжетом "просто чтобы был". Еще заметно, что рулят именно игры где показывается исторический процесс - суть обучения истории (ведь не факты и не даты обучаются, а именно как ведут себя люди в условиях данной политики, экономики и на данном этапе цивилизации). Во всем списке вообще только одна ММОшка (Катаклизм к ВоВ, конечно же), но вот игр с такой "сложной" реальностью - ОЧЕНЬ много.

[Gemgi]

Разрабы должны быть от ММО-индустрии комп. игр. И  с самыми последними наработками на эту тему.
Так что ваши разрабы с Украины - идут лесом. 

[Хлопчик]

многие из которых являются выходцами с GSC.

почти все)

Тоже GSC.

Расшифруй) И что, это не историческая игра?) Ты в "Казаки 2" играл?) Там почти все компании - инсценировка реальных сражений)

The Witcher 2: Assassin’s of Kings - 75

В общем такой себе рейтинг.

ТОчно)

Разрабы должны быть от ММО-индустрии комп. игр. И  с самыми последними наработками на эту тему.

Да зря Димка только про ММО сказал Я вот не поклонник этого жанра) Ну не фанат - точно

[Propheet]

Разрабы должны быть от ММО-индустрии комп. игр.

Правда. Только самые опытные в кармане у Близзов. Остальные же большей частью сидят в Канаде или Китае/Корее, откуда им невыгодно высовываться. Тот же Айон в пример, или АОЦ. Вообще-то лучше всего "классические" наработки на данный момент у Фанком, а лучше всего современные (фри-ту-плей, РВР, социалки, экономика) наработки у разрабов EVE и Mythic (если память не изменяет). В России такого опыта вообще нет (разве что Аллодсы). Поэтому уклон должен быть скорее в сторону содержания а не технологии, технологию и так придется лицензировать от кого-то более опытного, иначе разработка канет в небытие.

@Хлопчик - на момент публикации списка, Ведьмаку 2 исполнилось 2 месяца. Его уже ставят в один ряд с ТОП 100 игр СОВРЕМЕННОСТИ (этого gen'a на ВСЕХ платформах, в том числе мобильниках). А это -- только ПК. Причем это всего-лишь АРПГ (их считанные штуки во всем рейтинге!). И это -- славяне. По-моему - круче не бывает )))))

[Хлопчик]

В России такого опыта вообще нет (разве что Аллодсы)

А что, вроде бы, Аллоды весьма не плохи)

[Wiedzmin]

Расшифруй

Если честно не знаю, как расшифровывается.

И что, это не историческая игра?) ТЫ в "Казаки 2" играл?)

Историческая, я это и не отрицал.

[Ктулхи]

Исторические и тактические

она имела в виду что обе составляющие присутствуют одновременно, о чём говорит союз и

Нет. Говорил лично только с одним служащим армии Пилсудского еще в 90-тых, а вот с последними выживающими офицерами после ГУЛАГА не доводилось встречаться, да и не знаю, в живых ли еще кто-либо из них. Зато есть интересные монографии с ксерокопиями документов с подписями Ягоды и прочих, множество факсимиле писем и проч.. Про Старобельск, Козельск и Осташкув пишет и Солженицын. Катынь - реальность, уж извини.

я и не говорил что она выдумка, я говорил о том что сейчас в мире никто точно не знает что там было, большая часть документов ещё под грифом секретно. А то вокруг тех событий сейчас столько слухов что запутаться можно.

отклики "профи" критиков, которые и есть единственный точный метод определить насколько игра общественности понравилась

продажи да показатель, а вот профи критики, ну никогда авторитетом не были так мнение которое можно почитать, но не более того.

Еще заметно, что рулят именно игры где показывается исторический процесс - суть обучения истории (ведь не факты и не даты обучаются, а именно как ведут себя люди в условиях данной политики, экономики и на данном этапе цивилизации).

хосподе, обучение истории по играм. вот про эту бредятину я и говорил игра изначально развлечение.

[Propheet]

продажи да показатель, а вот профи критики

Ты неправ. Профи критики регулируют игровой спрос, и довольно сильно, особенно на консолях. Их оценки напрямую влияют на возрастающую или гаснущую популярность игр, и на их продажи в течение всего жизненного цикла. Поэтому рекламодатели дают им довольно крупные деньги для того, чтобы вызывать интерес искусственным образом - "hype" - или его гасить посредством негативных рецензий. Это больше всего отражается на рынке США.

вот про эту бредятину я и говорил игра изначально развлечение.

Я однако больше верю The Wall Street Journal чем тебе, уж извини.

[UDO]

Я однако больше верю The Wall Street Journal чем тебе, уж извини.

Ну если сказать что игра нихрена ничему не обучает - кто ж её купит? Поэтому извини, я уж никаким воллстритам не верю.

[Wiedzmin]

Я однако больше верю The Wall Street Journal чем тебе, уж извини.

Просто пиар.

Может кое какие исторические моменты и можно почерпнуть из игр, но не нужно забывать, что это ИГРЫ. Это развлечение, а не "виртуально-интерактивные учебники".

[Propheet]

Если игра сумела вдолбить что-то в голову мне, тридцатиоднолетнем мужику, то молодежи и подавно. Особенно тем, которые еще этого не знают, поскольку у них не присутствует эффект "ложной" выучки, фоссилизации и прочих прелестей закостенелого взрослого ума. Это кстати - факт, а не домыслы.

[UDO]

Если игра сумела вдолбить что-то в голову мне, тридцатиоднолетнем мужику, то молодежи и подавно.

ААА!!! Ты видимо забыл каково быть молодежью! Неужели ты лет пятнадцать назад думал так же, и о том же, о чем сейчас, в тридцать? И убейся ты в конце концов с англоязычными ссылками! Ты мне их назло кидаешь в каждый пост, игнорируя просьбу делать их русскими?

[Propheet]

Ты видимо забыл каково быть молодежью

Зато не забыл как быть учителем. Когда я учился, просто мечтал о том, чтобы что-то интересное было на компьютере в школе вместо скучного Logo и каких-то неумных аркадок. А быть учеником, особенно сейчас, в Европе и США совсем иначе, чем было в Союзе, ну и естественно иначе, чем училось в первые пост-коммунистические годы в Польше. Другого ученического опыта к сожалению не имею, но исследовал лично новую методику обучения (и писал об этом дипломную работу) когда был на педагогическом на универе.

Явление которое здесь описывается - пример GAMIFICATION, слова определяющего игровую методику обучения взрослых в реалиях далеких от школ или университетов. Этот тип преподавания используется успешно современными корпорациями (например, Siemens, UPS, Cisco, Google и прочие) для исследования сценариев конкурентноспособности, проверки реакции персонала на изменения в структуре организации и различных видов исследования рынка. Это - сугубо "взрослые" задачи. Игры про которые здесь говорится - крупномасштабные "зарницы" корпоративного мира, там игры не столько компьютерные, сколько интересные симуляции и тренинг персонала. Хотя, на примере API "Nitro" появляется готовая софтверная подоплека для создания полностью автоматизированных игровых процессов для участия уже КЛИЕНТОВ. Там есть и ачивки (!!!), и онлайн режим, хотя сами игры состоят большей частью из браузерных аркадок и экономических симуляторов похожих на Farmville. Но благодаря этому, повышается "сознание бренда" (brand awareness) и лояльность клиентов - ведь просто играя можно получить скидки, пунктики в лоял-системе, и прочие бонусы.

А вот в американских школах эдукационные игры - явление вообще не новое. Есть и опыт в исследованиях эдукационного влияния игр во внеклассном времени - пример (сразу с  промтом для ленивого Альта). Интересно описывается как Ассассин Крид 2 влияет на усваивание знаний на подсознательном уровне - пример 2. Короче, ММОшка по мотивам истории - обоснованое, довольно хорошо изученное методическое пособие. Проблема лишь в том, что пока никто не выходил с такими играми в режим постоянной активности (то есть ММО), что и будет реализовано (если игру создадут) впервые в мире в России.

[Ктулхи]

Смешно слышать такое от тебя) ты же вообще всегда неправильно пишешь. И в данном случае твой союз ни о чем подобном не говорит^^

то что я пишу не правильно, ещё не значит, что не умею. Скорее просто не хочу

Ты неправ. Профи критики регулируют игровой спрос, и довольно сильно, особенно на консолях. Их оценки напрямую влияют на возрастающую или гаснущую популярность игр, и на их продажи в течение всего жизненного цикла. Поэтому рекламодатели дают им довольно крупные деньги для того, чтобы вызывать интерес искусственным образом - "hype" - или его гасить посредством негативных рецензий. Это больше всего отражается на рынке США.

ну вот смотри, критики долго и пурно говорят что игра полное говно и зря её выпустили я её запускаю и мне она нравится, я что должен прогнуться и согласиться с ними? тем паче их мнение проплаченное и появляется куда как раньше чем цифры о продажах.
большим показателем являются цифры насколько игра популярна и то чсто ты видишь в игре, а чужое мнение какого то там критика это просто мнение которое можно принять к сведенью, а вероятно полезную информацию.

Я однако больше верю The Wall Street Journal чем тебе, уж извини.

забавно, я ему про фому он мне про ерёму.
Я изначально говорил и говорю что игра в первую очередь развлечение, а уже потом источник информации. Игру нельзя воспринимать как процесс обучения. Слишком опасное такое обучение. А то что в игре содержатся достоверные факты ещё не делает её учебником.



Propheet, ты не забыл каково быть учителем но ты забыл основы психологии. Для взрослого человека выделить для себя полезную информацию из игры из того же асасина это нормально. Взрослые люди это не осознано делают, просто подхватывая полезную информацию. С детьми же всё иначе, они всё воспринимают буквально и легко перенимают шаблоны поведения других людей, либо киношных, игровых, анимешных героев. Для детей 8-14 лет такое понятие как "роль" вообще неприменимо. Для них герой это Я.
Вот здесь вылазить проблема обучения игрой. Убийство в игре норма, потому что это игра, потому что умные родители скажут что в реальности так нельзя, а убийство в процессе обучения это нонсенс и откладывается в сознании что убийство и прочие радости жизни это норма, а заодно перенимается шаблон бессмертности героя.
Не забавное наблюдение: когда я учился в школе классе в 5-6 среди нас 35 человек в классе, было три придурка которые любили мучить кошек и собак и болтать об этом и ещё и делать это при всех. Сейчас в классе из 22 человек, таких уже 17, причём они уверены что это норма и все играют во всякие онлайн игры.
Стоит задуматься чему учит игра детей если родители не обратят на это внимания сразу и не скажут что это просто игра и повторять в жизни такого не стоит.
Вот из за таких побочных причин я против того чтобы игру превращали в учебник, её надо оставить развлечением.

[Анавэль]

ну вот смотри, критики долго и пурно говорят что игра полное говно и зря её выпустили я её запускаю и мне она нравится, я что должен прогнуться и согласиться с ними? тем паче их мнение проплаченное и появляется куда как раньше чем цифры о продажах.

+, тем более что начитавшись в инете мнений таких вот критиков, человек на подсознательном уровне будет считать, что игра плохая, и когда запустит ее, будет сам себя отвращать. Как например с Арканией. При том больше половины народу писало, что игра туфта, даже не поиграв в нее! Какое у них черт возьми может быть мнение? По картинкам, или простое поддакивание начитанному?)) А кто-то поиграл, кому-то понравилось, кому-то нет. Вот тогда их мнение чего-то стоит.

С детьми же всё иначе, они всё воспринимают буквально и легко перенимают шаблоны поведения других людей, либо киношных, игровых, анимешных героев.

вот именно. у нас вон уже есть один, который наигравшись в шутеры, считает американскую армию и их бравых солдат самой крутой на свете, и что они легко порвали бы союз.   

[Propheet]

ну вот смотри, критики долго и пурно говорят что игра полное говно и зря её выпустили я её запускаю и мне она нравится, я что должен прогнуться и согласиться с ними? тем паче их мнение проплаченное и появляется куда как раньше чем цифры о продажах.

Твое согласие или несогласие не изменяют ситуации, существующей на игровом рынке. А он так устроен - большие сайты либо захваливают игру под потолок (ибо получили деньги) либо вообще ничего не говорят (ибо никто им не заплатил) перед выходом игры. После же выхода, продают/покупают обзоры игр. Оценки - если хорошие - затем используются в маркетинге игры в после-релизном жизненном цикле. А вообще первые обзоры - те согласовываются с издателем игры еще до ее релиза и печатаются на обложке игры. Профи-критики - сильно влияют на всех участников рынка. На клиентов - ибо игры покупаются в мире чаще всего за счет хороших отзывов прессы (онлайн, хотя кой-какие бумажные издания иногда встречаются). На издателей (а, следовательно, разрабов) - ибо игры заранее финансируются по рекламе и будущим оценкам, что существенно влияет на будущие продажи игры и изначальный маркетинг в период релиза.

Игру нельзя воспринимать как процесс обучения.

Можно. Вот тебе классная работа по Асскрид2:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5oiuNAww69s" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=5oiuNAww69s</a>
ТЫ ее так не воспринимаешь.

Для взрослого человека выделить для себя полезную информацию из игры из того же асасина это нормально.

Взгляни в видео выше. Написано ученицей, читается ученицей.

Взрослые люди это не осознано делают, просто подхватывая полезную информацию.

Все с точностью наоборот. Взрослые делают осознанно, дети подхватывают неосознанно. Вот это и есть элементарная психология педагогики.

С детьми же всё иначе, они всё воспринимают буквально и легко перенимают шаблоны поведения других людей, либо киношных, игровых, анимешных героев.

Детям никто игры АС не предлагает - раз. Два - утверждение до сих пор не доказано. Ты так говоришь, а вот основательных эмпирических подтверждений негативному формированию посредством влияния насилия, секса и прочих составляющих в играх - нет. Дети воспринимают прежде всего то, что им нравится. К сожалению, Крид детям не понравился, понравился молодежи и молодым людям, согласно кстати возрастному лимиту игры. А мы здесь, напомним, говорили про ММО об истории, где я точно указал кому что можно показать в целях обучения. И кстати, назидательное формирование морали МОЖЕТ содержать элементы кажущиеся брутальными и совсем не по возрасту - пример, те же басни братьев Гримм. Здесь вовсе не главное - показать различия между реальностью а не-реальностью, ибо дети это и так знают (а если еще не знают, скоро поймут). Здесь главное - показать что такого не поощрается, и показать, чем чреваты данные действия для тех героев, с которыми идентифицируется ребенок (если такие будут). Но в ММО по истории, как уже говорилось выше, сыграют прежде всего подростки и молодежь, не дети.

Не забавное наблюдение: когда я учился в школе классе в 5-6 среди нас 35 человек в классе, было три придурка которые любили мучить кошек и собак и болтать об этом и ещё и делать это при всех. Сейчас в классе из 22 человек, таких уже 17, причём они уверены что это норма и все играют во всякие онлайн игры.

Извини, слишком много факторов здесь чтобы просто сказать "все играют во всякие онлайн игры" в доказательство. Тем более что солидным рисерчером такого доказать до сих пор и не удалось. А кино? А интернет? А дружки и "пир прешше"? А наследство улицы и общее понижение морального тонуса и здоровья, типа алкоголь и сигареты детям? А как быть с угрюмыми пьяницами-родителями устраивающими побои? Что из этого влияет больше? И как здесь быть онлайн играм, которые в жанре ММО настолько нереальны и оторваны от мира, что применяются (почти всеми как раз) в качестве эскапизма, то есть бегства ОТ серой и понурой реальности? Я тоже таких знаю кстати. ММО для них наркотик вторичного ряда, как болеутоляющее.

Стоит задуматься чему учит игра детей если родители не обратят на это внимания сразу и не скажут что это просто игра и повторять в жизни такого не стоит.

То что ты говоришь - псевдо-психология и педагогика благородных девиц из пансиона. Ну не действует это так, извини. Повторять в жизни бросать заклинания всерьез? Или может попробовать стать полуэльфом-полудварфом? А может надо из любимого пупсика сделать летающего маунта? Ребенок именно так учит жизнь. Рассматривая реальности и методом проб и ошибок доходя до того что есть, а что нет. Отбирая же это - ибо ВСЕ сказки, ВСЕ игрушки, ВСЕ детские элементы жизни УЖЕ нереальны, УЖЕ не соответсвуют жизни, - отберешь ребенку его детство. Пусть играет, пусть обучивается сам не зная. Надо развивать воображение, можно это делать на сотни разных способов, в том числе, конечно же, веселые и разноцветные (и умные) игры (которые ничем не отличаются от пластиковых зверушек или цветных альбомов с абрисами фей). А вот насилие, брутальные игры - это вызывает интерес у очень немногих, а когда вызывает, это зачастую уже и есть тот период (подростковый) когда про реальность им уже точно известно и надо выплеснуть гормоны и посоревноваться, показать кто сильнее, ловче, быстрее и проч.. И в этом месте инструкция взрослого уже ничего не изменит, в возрасте 12-16 и так все знаешь лучше других.

Вот из за таких побочных причин я против того чтобы игру превращали в учебник, её надо оставить развлечением.

а) В игры играют и будут играть дети и подростки,
б) Это занимает и будет занимать больше времени,
в) Поскольку современная педагогика подразумевает процесс обучения как постоянный, вне зависимости от наличия учебников, учителей и класса,
г) Элементы жизни которыми особо интересуется молодой человек тоже можно приспособить к науке,
д) Создавая неявные, подсознательные дополнения к "явному" процессу обучения.
е) Одним из главных дополнений будет просто повышение интереса к предмету (ибо нехватка интереса и является причиной тому, что данного предмета не хочется учится -- напомним, ребенок учится тому, что ему просто нравится). Что и делают игры "gamified" эдукационного процесса, а чего не в состоянии сделать так называемые "serious games" (поскольку у нас здесь "дипломированные" "психологи" и "педагоги" типа Солнышка и Ктулха, терминов не перевожу и не даю ссылок)

тем более что начитавшись в инете мнений таких вот критиков, человек на подсознательном уровне будет считать, что игра плохая, и когда запустит ее, будет сам себя отвращать. Как например с Арканией. При том больше половины народу писало, что игра туфта, даже не поиграв в нее!

Спасибо за очередное доказательство моим словам. Это половина которые не купили игру, следовательно, цель профи критиков - достигнута, негативный маркетинг дойдет и до издателя, тот в свою очередь будет просто обязан что-то сделать, чтобы такую оценку исправить, чтобы люди кричали "игра супер" и все покупали. Так было - лет 10 назад. Сейчас никто такого не ждет, все знают свои обязанности, поэтому все игры ААА всегда находят позитивную прессу, а СРЕДНЯЯ оценка игры - 70 процентов (при изначальной валоризации "среднего" на уровне 50 процентов). Причина? Профи критика и денежный вопрос.

вот именно. у нас вон уже есть один, который наигравшись в шутеры, считает американскую армию и их бравых солдат самой крутой на свете, и что они легко порвали бы союз.

Благодарю. Вот, пожалуйста Ктулх - это и есть наука которой можно нахвататься. Никакого различия реальность/нереальность здесь не надо, просто неграмотно предподанные факты в "неявный" способ повлияли на оценку реальной ситуации. И это можно обернуть на ПЛЮС России, если сделать похоже неадекватную, но патриотически наставленную игру. Думаешь, западные игры так не делают? Они эдукаторов и педагогов в первую очередь нанимают. Там США всегда выгодно показаны - как люди конечно, с оговоркой "это все плохой анкл Сэм, но наш бравый, соль земли, Джи-Ай-Джо отважно решит проблемы". Ну так, грамотно создать ММО - будут бравые русские солдаты с которых не стыдно брать пример.

[Анавэль]

Благодарю. Вот, пожалуйста Ктулх - это и есть наука которой можно нахвататься. Никакого различия реальность/нереальность здесь не надо, просто неграмотно предподанные факты в "неявный" способ повлияли на оценку реальной ситуации. И это можно обернуть на ПЛЮС России, если сделать похоже неадекватную, но патриотически наставленную игру. Думаешь, западные игры так не делают? Они эдукаторов и педагогов в первую очередь нанимают. Там США всегда выгодно показаны - как люди конечно, с оговоркой "это все плохой анкл Сэм, но наш бравый, соль земли, Джи-Ай-Джо отважно решит проблемы". Ну так, грамотно создать ММО - будут бравые русские солдаты с которых не стыдно брать пример.

таки нет. Я считаю что ребенок должен сам себя строить, а не быть науськанным на мнениях общества, игры или фильма. Ни игры, ни фильмы - НЕ должны к чему то предрасполагать. Игра или фильм - это прежде всего возможность отдохнуть от рутины, развлечься. Если игра или фильм каким то пятым кадром или голосом за кадром внушает ребенку (или подростку) патриотические нотки - это плохо. Это ничуть не лучше чем подталкивать к наркотикам или сигаретам.
Вы говорите бравые русский солдаты выйдут после такой игры?))) А есть гарантия, что выйдут именно солдаты, а не безумные кретины, которые со словами "за мать Россию!" пойдут лупцевать на улице первых встречных африканцев или кавказцев?)) У нас таких сейчас полно - "патриотов". Только место им в тюрьме))

Я смотрела старые советские фильмы военные - в них патриотизм лезет через край, и смотреть это невозможно. Говорила с подобными людьми - они вообще словно безумны.

И как пример ситуация, в американской игре, где 1 бравый солдат выносит всю армию из людей другой национальности. Вы скажете это просто игра? А вот нифига - там прекрасно прослеживается скрытая подоплека, которую - которую  ребенок неосознанно (дети много чего воспринимают неосознанно) воспримет, и неизвестно как она отложится у него в мозгу.

Не должно быть в играх и фильмах таких вещей. Это уже, извините, не просто добро побеждает зло. Но увы, их таких полно, и никуда не деться.   

поэтому все игры ААА всегда находят позитивную прессу,

вот поэтому мнения критиков, экспертов и оценки - не стоят и выеденного яйца. Потому что большие кампании им платят за пиар и хороший результат. И даже если игра фуфел, ей поставят высокий балл и расхвалят. А маленькие компании, которые не пиарятся, могут выпустить шедевр, и тому влепят меньший бал. Как например Альфа Протокол, игра, которая своей реиграбельностью и безумно нелинейным сюжетом за пояс заткнет обоих ведьмаков и драгон эйджей. Имеем 7 баллов) А уж про Зов Ктулху, лучшего в мире экшена на равне с Хэви Рейн... Про такую игру и не вспомнит никто =)

[Nameless]

А уж про Зов Ктулху, лучшего в мире экшена

 

[Анавэль]

А уж про Зов Ктулху, лучшего в мире экшена

 

ну да, можно и посмеяться, когда в сложные реалистичные игры играть не умеешь 

[Nameless]

Да видел я ее. Скучна до безобразия, а ногу я и в жизни могу подвернуть^^

Только по-моему это ты все на легком и среднем проходишь, о мастер сложных игр)

[Ктулхи]

Твое согласие или несогласие не изменяют ситуации, существующей на игровом рынке. А он так устроен - большие сайты либо захваливают игру под потолок (ибо получили деньги) либо вообще ничего не говорят (ибо никто им не заплатил) перед выходом игры. После же выхода, продают/покупают обзоры игр. Оценки - если хорошие - затем используются в маркетинге игры в после-релизном жизненном цикле. А вообще первые обзоры - те согласовываются с издателем игры еще до ее релиза и печатаются на обложке игры. Профи-критики - сильно влияют на всех участников рынка. На клиентов - ибо игры покупаются в мире чаще всего за счет хороших отзывов прессы (онлайн, хотя кой-какие бумажные издания иногда встречаются). На издателей (а, следовательно, разрабов) - ибо игры заранее финансируются по рекламе и будущим оценкам, что существенно влияет на будущие продажи игры и изначальный маркетинг в период релиза.

Ты тупишь или как? я сказал за себя что для МЕНЯ мнение оных критиков особой погоды не делает, а ты мне пытаешься доказать обратно, объясни зачем? я от этого слушать профи критиков не начну и по прежнему буду формировать своё мнение Сам.

Вот ляп то. Ты изначально заявлял следующее:

Особенно если учитывать реальные продажи и отклики "профи" критиков, которые и есть единственный точный метод определить насколько игра общественности понравилась (консоли конечно на первом месте).

а сейчас говоришь

Спасибо за очередное доказательство моим словам. Это половина которые не купили игру, следовательно, цель профи критиков - достигнута, негативный маркетинг дойдет и до издателя, тот в свою очередь будет просто обязан что-то сделать, чтобы такую оценку исправить, чтобы люди кричали "игра супер" и все покупали. Так было - лет 10 назад. Сейчас никто такого не ждет, все знают свои обязанности, поэтому все игры ААА всегда находят позитивную прессу, а СРЕДНЯЯ оценка игры - 70 процентов (при изначальной валоризации "среднего" на уровне 50 процентов). Причина? Профи критика и денежный вопрос.

то есть сперва профи критики были показателем качества игры, а теперь стали проплаченым способом давления на конкурентов. Постарайся не забывать что ты пишешь чтоб ляпов не делать.

Все с точностью наоборот. Взрослые делают осознанно, дети подхватывают неосознанно. Вот это и есть элементарная психология педагогики.

ну если для тебя чтоб заметить и выделить какую то заинтересовавшую тебя вещь надо осознано подойти и вчитаться разглядывая, то мне тебя жаль

Можно. Вот тебе классная работа по Асскрид2:

внимание для слепых:Давай матерьялы на руссокм, тебя об этом тут три человека попросили.если текст ещё перевести можно то на слух переводит это уже извините но у меня и других дел хватает.

Взгляни в видео выше. Написано ученицей, читается ученицей.

комент выше язык пожалуйста.

Детям никто игры АС не предлагает - раз.

им его предлагают магазины и интернет.

Два - утверждение до сих пор не доказано.

хм, какое что дети примеряют на себя образ героя? заведи своих детей или понаблюдай за чужими хотя бы пару лет и тебе не нужны будут доказательство что ребёнок играя отождествляет себя с героем как одно целое.

Ты так говоришь, а вот основательных эмпирических подтверждений негативному формированию посредством влияния насилия, секса и прочих составляющих в играх - нет. Дети воспринимают прежде всего то, что им нравится. К сожалению, Крид детям не понравился, понравился молодежи и молодым людям, согласно кстати возрастному лимиту игры. А мы здесь, напомним, говорили про ММО об истории, где я точно указал кому что можно показать в целях обучения. И кстати, назидательное формирование морали МОЖЕТ содержать элементы кажущиеся брутальными и совсем не по возрасту - пример, те же басни братьев Гримм. Здесь вовсе не главное - показать различия между реальностью а не-реальностью, ибо дети это и так знают (а если еще не знают, скоро поймут). Здесь главное - показать что такого не поощрается, и показать, чем чреваты данные действия для тех героев, с которыми идентифицируется ребенок (если такие будут). Но в ММО по истории, как уже говорилось выше, сыграют прежде всего подростки и молодежь, не дети.

процетирую часть своего поста, выделю слово:

Убийство в игре норма, потому что это игра, потому что умные родители скажут что в реальности так нельзя, а убийство в процессе обучения это нонсенс и откладывается в сознании что убийство и прочие радости жизни это норма, а заодно перенимается шаблон бессмертности героя.

выделеная фраза показывает что процесс обучения должен контролироваться, родителямми и учетилями, а не отдаваться на откуп игре, за что тут ты и многие другие ратуют. За подростками контроля надо не меньше, просто он не столько тотальный.

Извини, слишком много факторов здесь чтобы просто сказать "все играют во всякие онлайн игры" в доказательство. Тем более что солидным рисерчером такого доказать до сих пор и не удалось. А кино? А интернет? А дружки и "пир прешше"? А наследство улицы и общее понижение морального тонуса и здоровья, типа алкоголь и сигареты детям? А как быть с угрюмыми пьяницами-родителями устраивающими побои? Что из этого влияет больше? И как здесь быть онлайн играм, которые в жанре ММО настолько нереальны и оторваны от мира, что применяются (почти всеми как раз) в качестве эскапизма, то есть бегства ОТ серой и понурой реальности? Я тоже таких знаю кстати. ММО для них наркотик вторичного ряда, как болеутоляющее.

фильмы за 10 лет мало изменились, мораль в них одна и таже осталась. добавился интернет, хотя он добавился у них именно как источник игр. наследство улицы? я там оных детей редко вижу как бы сидят за компами  по большей части. родители с побоями были всегда их больше не стало процент ровно тот же. итого вывод, добавилось только интернет и ммошки. вопрос что из этого влияет больше? учитывая что те дети не могут даже состоятельно игру найти и скачать я склонен ко второму.

То что ты говоришь - псевдо-психология и педагогика благородных девиц из пансиона. Ну не действует это так, извини. Повторять в жизни бросать заклинания всерьез? Или может попробовать стать полуэльфом-полудварфом? А может надо из любимого пупсика сделать летающего маунта? Ребенок именно так учит жизнь. Рассматривая реальности и методом проб и ошибок доходя до того что есть, а что нет.

ты рассматриваешь вещи априори нериальные, я вижу в играх другие вещи, более реальные и менее полезные. Дети да и не дети если им не объяснить что своим действием они делают окружающим больно, зачастую этого не понимают.

Пусть играет, пусть обучивается сам не зная. Надо развивать воображение, можно это делать на сотни разных способов, в том числе, конечно же, веселые и разноцветные (и умные) игры (которые ничем не отличаются от пластиковых зверушек или цветных альбомов с абрисами фей).

поверь мне простая игрушка, разовьёт вооброжение куда как лучше любой компьютерной игры.

А вот насилие, брутальные игры - это вызывает интерес у очень немногих, а когда вызывает, это зачастую уже и есть тот период (подростковый) когда про реальность им уже точно известно и надо выплеснуть гормоны и посоревноваться, показать кто сильнее, ловче, быстрее и проч.. И в этом месте инструкция взрослого уже ничего не изменит, в возрасте 12-16 и так все знаешь лучше других.

чёрт ты реально педагог, тебя к детям пускать нельзя. игры нифига не помогут показать кто сильнее и ловчее, это доказывается исключительно физически. Девушкам то нравятся я не эльфы, где то там а парни где то тут.


Тут в тему будет сказать случись так что будут глобальные проблемы любого характера я могу взять оружие и выжить благодаря своим навыкам, а большинство так и будет гонять эльфа 80го уровня, веря что это круто.

а) В игры играют и будут играть дети и подростки,
б) Это занимает и будет занимать больше времени,
в) Поскольку современная педагогика подразумевает процесс обучения как постоянный, вне зависимости от наличия учебников, учителей и класса,
г) Элементы жизни которыми особо интересуется молодой человек тоже можно приспособить к науке,
д) Создавая неявные, подсознательные дополнения к "явному" процессу обучения.
е) Одним из главных дополнений будет просто повышение интереса к предмету (ибо нехватка интереса и является причиной тому, что данного предмета не хочется учится -- напомним, ребенок учится тому, что ему просто нравится). Что и делают игры "gamified" эдукационного процесса, а чего не в состоянии сделать так называемые "serious games" (поскольку у нас здесь "дипломированные" "психологи" и "педагоги" типа Солнышка и Ктулха, терминов не перевожу и не даю ссылок)

где то выше я уже говорил, что игра может заинтересовать человека каким то историческим фактом, что бы у него появилось желание, вот это будет плюсом игре. И сколько раз мне повторить фразу: игра не должна заменять полноценного обучения.
с десятого или с сотого раза поймёшь?

Благодарю. Вот, пожалуйста Ктулх - это и есть наука которой можно нахвататься. Никакого различия реальность/нереальность здесь не надо, просто неграмотно предподанные факты в "неявный" способ повлияли на оценку реальной ситуации. И это можно обернуть на ПЛЮС России, если сделать похоже неадекватную, но патриотически наставленную игру. Думаешь, западные игры так не делают? Они эдукаторов и педагогов в первую очередь нанимают. Там США всегда выгодно показаны - как люди конечно, с оговоркой "это все плохой анкл Сэм, но наш бравый, соль земли, Джи-Ай-Джо отважно решит проблемы". Ну так, грамотно создать ММО - будут бравые русские солдаты с которых не стыдно брать пример.

игра подталкивающая к патриотизму и игра исторически верная вещи очень разные, в тех же амерекосовских играх пропагандах верных фактов практически нет, если сделать истоически верную игру про Россию думаю многим факты оттуда не понравятся, там в разные моменты истории встречаются факты навроде Катыни, которые у любой страны есть, но здесь эффект такие факты произведут строго обратный.

[Nameless]

если текст ещё перевести можно то на слух переводит это уже извините но у меня и других дел хватает.

Ты просто не можешь^^

[Анавэль]

Ты просто не можешь^^

как будто ты этот ролик перевел, угу

[Propheet]

Я считаю что ребенок должен сам себя строить, а не быть науськанным на мнениях общества, игры или фильма.

Я бы сказал, "Ты лучший пример обратному, ибо показываешь что личного опыта что кот наплакал,  а мнение есть об абсолютно всем.", но... не скажу . Ибо нет смысла перечить фактам, дети строятся не сами, а обществом - иначе Маугли был бы доктором филологии, а "волчий сын" гениальным физиком. И есть еще одна, веская поговорка - "нужна целая деревня, чтобы воспитать одного ребенка". Не говоря уж о том, что дай детям волю, вообще бы учились только тому, что приятно, ели то, что вкусно, и с удовольствием играли с друзьями, останавливаясь в интеллектуальном и социальном развитии на уровне смекалистого животного. Но это так, доказывать что небо синее.

Игра или фильм - это прежде всего возможность отдохнуть от рутины, развлечься.

Именно так игры и фильмы и заменили отдых на свежем воздухе и развлечения с ровесниками, на что ты конечно не забыла посетовать. Извини, неправа. Дети - это не изможденные работой взрослые или больные диабетом молоденькие девушки, страдающие от нехватки общения и внимания. Им не надо отдыхать, а развлекаться, что и делается у экрана компа или телека. Вот поэтому педагоги и советуют повышать полезность данного явления. Потому-что раньше, посмотрев "Ставку, больше чем жизнь" ребята увлекались историей военных действий и им было интересно читать о Абвер и Советской разведке, о подпольном движении и партизанах. Раньше, прочитав про Робинзона Крузо мальчики и девочки увлекались географией. Так почему бы сейчас тому же не делать играм? Ведь и Робинзон, и "Ставка" (и даже "Семнадцать мгновений") изначально ориентированы именно на увлечение молодежи данным материалом. В играх такое бывает, но конечно хотелось бы больше чем просто вызывать интерес к конкретному материалу данного предмета, тем самым увлекая ребенка данным предметом как таковым. К сожалению классическая педагогика еще не готова хорошо связывать материал из силлабуса/указателя с внеклассовым онлайном или интерактивными играми, зато - как видно по европейским и американским школам - готова применять игры в качестве именно такого "зарядника" интересом к данным явлениям. Цена шутерам на этом фоне невелика, а вот АЦ2 - очень ценная вещь для учителей истории в лицеях и хай-скул/средних школах.

И как пример ситуация, в американской игре, где 1 бравый солдат выносит всю армию из людей другой национальности. Вы скажете это просто игра? А вот нифига - там прекрасно прослеживается скрытая подоплека, которую - которую  ребенок неосознанно (дети много чего воспринимают неосознанно) воспримет, и неизвестно как она отложится у него в мозгу.

Спасибо за невнимательное чтение моих постов, Солнышко (где точь-в-точь тоже самое сказано выше). Именно. Если хочешь заразить ребенка ксенофобией  и патриотизмом - даешь ему такую игру. А если грамотно создать игру с подоплекой, которая ни к какой дискриминации не располагает? Ну и создали - Криды. А вот это:

Я смотрела старые советские фильмы военные - в них патриотизм лезет через край, и смотреть это невозможно.

не понять Твоему поколению, уж извини. Выросли на них Твои родители. Их так и воспитали, и что ненавидят других расс? Или может скинхедами стали?

Это уже, извините, не просто добро побеждает зло.

Сие не соответсвует реальности никак - добра и зла, просто так в олицетворенной ипостаси, нету. И кстати, в большинстве игр всегда упор ставится на то, что выигрывают именно "добрые", только качества, присущие доброте расплывчаты и для них - часть этого патриотизм. А для тебя - что-то другое. Так именно поэтому и предлагается создать собственную, русскую игру, которая будет соответствовать понятиям морали Вашей страны а не запада. Если хочешь воспитаь дитя по-американски - давай ему такие игры.... то же самое касается ведь и сериалов, и фильмов, и книг.

Потому что большие кампании им платят за пиар и хороший результат. И даже если игра фуфел, ей поставят высокий балл и расхвалят.

Об этом и говорится. Список указанный выше в теме касается игр популярных, а не хороших. Нет игр которые объективно фуфло, есть игры, которые объективно достигли успеха либо не достигли успеха, и если честно, русские тут голоса не имели вообще (об этом уже говорилось в "Оплоте Морали"). То есть, если считаешь что-то фуфлом, не даешь ему заработать денег, и все.

Как например Альфа Протокол, игра, которая своей реиграбельностью и безумно нелинейным сюжетом за пояс заткнет

А уж про Зов Ктулху, лучшего в мире экшена на равне с Хэви Рейн...

Покажи что все три игры купила и во все три играла - особенно в Хэви Рейн. Иначе - твое мнение тоже, извини, фуфло. Ибо необоснованно, так как однозначно неадекватно контексту (список Топ 100 современных игр - по продажам и популярности) . А, и "лучший в мире экшн" - примеры две игры из которых НИ ОДНА не есть экшеном (Ктулху - ужас от первого лица, Хэви Рейн - интерактивный триллер). В Ктулху вообще оружие появляется где-то после одной трети игры, и это вообще так, про форма... А в Рейне нет управления игроком как таковым, там и экшена вообще-то нет - хотя вернее сказать, в обоих играх экшн появляется как пассивный элемент, как в фильме.

[Nameless]

как будто ты этот ролик перевел, угу

Я его не смотрел, но если он на английском, я бы сказал, что не настолько знаю этот язык) А у него, видите, времени нет и другие дела отвлекают

[Ктулхи]

Я его не смотрел, но если он на английском, я бы сказал, что не настолько знаю этот язык) А у него, видите, времени нет и другие дела отвлекают

ну чисто технически я могу его перевести убив часа три или четыре, мне как то не улыбается сидеть и вот таким делом 4 часа заниматься. ты тоже сможешь перевести я в этом уверен.

[Анавэль]

(список Топ 100 современных игр - по продажам и популярности)

угу, а кто список составлял? те же критики, которым доплатили, или люди, заведующие сайтом, на котором размещен данный рейтинг?)) Я знаю как это делается, поэтому ненадо давать списки, в которых правды от силы 10% ))
Игроманию читали? Так вот там на протяжении года лучшей игрой по оценкам журналистов и игроков являлся Сталкер. Якобы это мега пупер игра, в которую играют ВСЕ, и ей не вышло ни единого достойного конкурента)) А почему? Потому что ребятам в журнале понравилась игра, и ее пиарят наверх. Топ 30 игр месяца - на протяжении года - лучший Сталкер.

Каждый журнал или сайт - они эти топы видят по разному, поэтому никогда не может быть какого либо правильного рейтинга. У всех разные взгляды. И свою собственную оценку по игре или фильму  человек должен выносить сам.

Ктулху - ужас от первого лица,

ага. Ферст Персон Хоррор)) Первый раз слышу такое определение)
И да, я играла в эту игру, и до сих пор ни один разработчик не выпустил ничего даже близкого похожего на сей шедевр. Это единственная в мире игра, где ты себя можешь почувствовать человеком. А не постоянным штампом - мега крутым типом, который спасает весь мир, пачками укладывая армии с автоматов или сотни врагов мечом или магией. Типом, который не чувствует ни боли ни страха, и просто выносит всё вокруг.

Вы ставите в пример АС2? Наигравшись в такую игру с мега крутым героем, летающим по крышам, ребенок в голове себе не отложит, что сделав что-то подобное, он может сломать шею. Вы видели по каналу ДТВ у нас показывают этих юных паркурщиков, которые прыгают с крыш, заборов, ломают себе кости и говорят какая крутая игра АС1-2 и фильм Ямакаси? Они не уловили там ничерта о Венеции и Да Винчи, зато они уловили там то, как круто это - прыгать с высокой крыши, ощущение полета и высоты! 
Ибо Эцио - не человек. Он не чувствует боли, страха, у него нет мыслей. И ребенок этого не поймет.
У нас не такой менталитет как в Америке или Европе. Я это и пытаюсь донести уже столько страниц. Что не прокатит на наших детях какая-то там историческая справка и обучаловка. Только если родители не заставят читать )

Играя в Зов Ктулху понимаешь, насколько она реалистична. И насколько дарит непередаваемые эмоции и ощущения. Не было еще в мире подобной игры и вряд ли будет. Где ты обычный человек, а не мега-машина для нарезки и настрела мяса.  И именно такая игра может дать ребенку понять, что он человек, а не мега герой, и что шагнув через три ступеньки можно вывернуть ногу, и это больно, и ты не сможешь идти  А не какой-то летающий герой ассасин =)

[Ктулхи]

Солнышко, только один рейтинг верен, рейтинг продаж + рейтинг спираченной продукции, он определяет что пипл хавает

[Nameless]

Солнышко, только один рейтинг верен, рейтинг продаж + рейтинг спираченной продукции, он определяет что пипл хавает

Ну и он соответствует оценкам критиков. Какие игры высоко оценивают? ДАО, МЕ2, АС2, Ведьмак, Бетмен, Бф:БД2, КоД
 и т.д. У всех игр высокие оценки и огромное количество проданных копий.

[Ктулхи]

Ну и он соответствует оценкам критиков. Какие игры высоко оценивают? ДАО, МЕ2, АС2, Ведьмак, Бетмен, Бф:БД2, КоД
 и т.д. У всех игр высокие оценки и огромное количество проданных копий.

он следствие рекламы теми самыми критиками. как бы они создают рейтинг того что пипл хавает.

[Анавэль]

ДАО, МЕ2, АС2, Ведьмак, Бетмен, Бф:БД2, КоД
 и т.д. У всех игр высокие оценки и огромное количество проданных копий.

Сэм и Макс был оценен в 9 баллов, потрясный веселый квест, Брэйд вообще новое слово игровой индустрии, 9.5 Алиса. ) Только их не берут, потому что не проводится масштабной рекламы за два года до выхода, скриншотов, роликов и не покупают критиков)))
Просто ДАО, МЕ, АС итд - распиаренные богатыми издателями. Вон они и возглавляют топы) А по настоящему хорошую игру мало кто заметит =)

[Propheet]

@Ктулху:

то есть сперва профи критики были показателем качества игры, а теперь стали проплаченым способом давления на конкурентов.

Нет. Популярность (насколько игра понравилась) и качество - две разные вещи. Пора начать внимательнее читать мои посты, я НЕ ГОВОРЮ вообще про качество игр, а только про то, как воспринимают игру игроки. И вообще, НИГДЕ я не сказал будто то, что делают критики, как-то фактически связано с самим содержанием игры.

ну если для тебя чтоб заметить и выделить какую то заинтересовавшую тебя вещь надо осознано подойти и вчитаться разглядывая, то мне тебя жаль

Ктулх, зачем на личности переходить? Ну не согласен, ок. А вообще-то не об этом говорилось в цитированном тобой фрагменте. Взрослые учатся осознанно - знают, что и зачем им нужно. Это факт. В классической педагогике детей УЧАТ, то есть в какой-то мере насильно навязывают те знания, которые взрослыми считаются необходимыми в будущем ребят. Механизм запоминания вещей ребенком - почти полностью автоматизированный, неявный. Ребенок сам не осознает, когда и чему учится - знает только, что это- урок, а это - игра. Там, где две вещи совпадают - например, в первые шесть классов начальной школы - обучение ДИСКРЕТНО. Вместо зубрежки и точных списков сведений даются игры, забавы, интересные истории, приключения. Когда ребенок станет старше, можно обучать НЕДИСКРЕТНО - эксплицитно - точно определяя что, и когда, требуется запомнить или усвоить. Это не изменяет факта, что все-таки единственное, что осознанно воспринимается подростком - требование что-то выучить, не настоящая нужда или конкретные жизненные задачи, которые данный скил или знание облегчат. Посему, большая часть процесса обучения взрослых - осознанное, активное принятие знаний и умений. А большая часть обучения детей - неосознанное, пассивное восприятие закамуфлированных (изначально) затем точно преподаваемых (в подростоковом возрасте) сведений/умений.

внимание для слепых:

Во-первых, только ты и Альт. Во-вторых, просьба - не приказ, неохота спорить - не читай. А я буду давать такие ссылки, ибо правилам форума это не перечит. Зато использование цветного шрифта такой величины спокойно подойдет как спэм.

комент выше язык пожалуйста.

Тебе этого и не надо понимать кстати. Есть классная работа, есть ученица, есть материал, все - это уже аргумент сам по себе.

им его предлагают магазины и интернет.

Нет, игра от 16 и старше.

хм, какое что дети примеряют на себя образ героя? заведи своих детей или понаблюдай за чужими хотя бы пару лет и тебе не нужны будут доказательство что ребёнок играя отождествляет себя с героем как одно целое.

Давай, покажи на примере своих детей и компьютерных игр. И еще докажи, что это так ТОЛЬКО у ребенка, иначе это не является аргументом в споре а общим правилом человеческого восприятия.

выделеная фраза показывает что процесс обучения должен контролироваться, родителямми и учетилями, а не отдаваться на откуп игре, за что тут ты и многие другие ратуют. За подростками контроля надо не меньше, просто он не столько тотальный.

Обучение происходит в школе. Пособия по обучению могут применяться на дому. Однако родители детей не учат, а ВОСПИТЫВАЮТ. Воспитание и образование - разные вещи, хотя и взаимосвязанные. Никто не предполагает заменить игрой процесс обучения, предлагается помочь мотивировать детей к обучению, посредством игр. Я ратую за тем, чтобы игры содержали материал по данному предмету, вызывая интерес к нему в школе, за счет красивого выполнения и полноценной истории. То есть, точно те же цели, что преследуются внеклассным чтением и внеклассным просмотром фильмов. Предлагается - внеклассная игра. Вы тут пока единственные, кто приводит сумасшедшие примеры по типично "урокам в игре", я же говорю про игры которые смогут поддержать в работе учителя.

учитывая что те дети не могут даже состоятельно игру найти и скачать я склонен ко второму.

Учитывая это, кто-то им помог скачать и найти игру. Кто? А ГДЕ/ОТКУДА скачали игру? Из речки? Из мусорника? Нет. Из интернета Так что тут, интернет - первее, изначальнее ММОшки. А все остальные элементы... ну извини, а именно зверство и насилие все-таки чаще всего в играх онлайн и шутерах, не в ММО. Пример EVE показывает, что есть ММО в которых ВООБЩЕ человеческого насилия не видно, а игры типа ВоВ и вовсе только монстрики монстриков сказочно "трешуют". И вообще, все эти игры с брутальностью и плохими примерами чаще всего от 16 лет, что точно указывается во время установки, закачки, на диске и на упаковке. Контроль родителей нужен именно на этапе выбора игры.

чёрт ты реально педагог, тебя к детям пускать нельзя. игры нифига не помогут показать кто сильнее и ловчее, это доказывается исключительно физически.

Ага, а раньше в беседке Солнышко отписывалась про нубхантеров и ганкеров. Это именно пример применения игры для доказания "кто круче". Чаще всего так делают именно подростки, к тому же такие, которые в реальной жизни такого о чем ты говоришь доказать не могут. Таких примеров - уйма.

Ты рассматриваешь вещи априори нериальные, я вижу в играх другие вещи, более реальные и менее полезные. Дети да и не дети если им не объяснить что своим действием они делают окружающим больно, зачастую этого не понимают.

Априори все нереально. Ибо еще не доказано или еще не проверено на опыте, поэтому и априори. Дети учатся эмпирически - проверяя на себе и других все, что только увидят. Это - касается игрушек также, как и игр. Реальность и полезность игрушек - только на один пункт выше компьютерных игр - ибо это еще и физическое занятие. Однако, игрушки сами по себе РЕДКО бывают реальными. Они именно представляют кораблики величиной в сантиметр, героев типа Джи Ай Джо с мышцами культуриста или девушки с пропорциями, которых невозможно достичь в реальной жизни. Так что игрушки - никак не соответствуют реальности и не способствуют ее изучению. А объяснить что кому-то больно - этим занимаются родители испокон веков. Котам хвост драли дети в I веке нашей эры, и наверное будут драть и в 30 веке нашей эры.

поверь мне простая игрушка, разовьёт вооброжение куда как лучше любой компьютерной игры.

Конечно. Но процесс оцифрения не задержать. И игрушки реального мира будут все меньше и меньше использоваться в играх. Поэтому следует занятся вопросом обучения и игрового процесса всерьез.

Тут в тему будет сказать случись так что будут глобальные проблемы любого характера я могу взять оружие и выжить благодаря своим навыкам,

Поэтому и говорится об играх, которые будут поддерживать процесс обучения. В том числе навыкам. ММО по мотивам истории может например показать как дипломатически себя вести чтобы не привести к вооруженному столкновению. А грамотный шутер без всякой патриотической подоплеки может выучить, как складывать, чистить и ремонтировать в полевых условиях оружие, или как им пользоваться.

игра не должна заменять полноценного обучения.

Приведи пожалуйста цитату, где я это говорил, ась? А то мы здесь спорим соглашаясь, что не есть гуд.

игра подталкивающая к патриотизму и игра исторически верная вещи очень разные,

Дело в том, что гос-ву выгоднее игра подталкивающая к патриотизму и всячески поощрающая армию. Пример: игра Американ Арми, созданная и выпущенная изначально как тренировочный симулятор (ОБУЧЕНЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ) для американских войск. Затем, при поддержке властей США, игру выпустили в свободный доступ. Там прежде всего поощрается работа в группе, но и конечно, сугубо американское "геройство", особенно для классов/пакета типа снайпер. Патриотизм здесь вводится "крадучись", неявным образом: участники игры могут встретить настоящих солдат американской армии в игре, их там по специальным знакам можно опознать. Они конечно же круче любых других игроков, особенно новичков, и тут именно появляется фактор "во смотри, как классно он умеет - армия, все таки!". Так что патриотизм можно реализовать по-разному, без ксенофобии или притеснения других государств. Насчет точности сведений - история вообще-то и так преподается обычно с выгодной для данной страны точки зрения. Здесь надо изменить сначала сам силлабус курса обучения, затем к нему подогнать пособия. Так что если в школах преподается правление Екатерины без истории притеснения казачества, поляков и евреев - тут и игра не будет об этом трактовать.


 

[Анавэль]

И вообще, все эти игры с брутальностью и плохими примерами чаще всего от 16 лет, что точно указывается во время установки, закачки, на диске и на упаковке. Контроль родителей нужен именно на этапе выбора игры.

я не видела у нас ни в стране, ни в городе, ни единого родителя, который бы запретил ребенку брать диск, потому что там стоит 16+, 18+. Родители этим просто не занимаются, ибо они не лазают в интернете и считают что игра - это игра. Я представляю реакцию многих мам и пап, когда им посчастливиться увидеть у 12летнего ребенка кадр, как Геральт спит с Трисс. Я видела реакцию своего младшего брата, как он испугался, когда эльф в борделе пытался с ним переспать) ко мне бабушка подойдет - ой, светочка, какие у тебя там монстрики прыгают интересные! - и не знает, что светочка там мутит шуры муры с паладином, целуется и ложится в постель))
Но что с этим делать? Сами дети не знают, родители не знают - в магазинах это вообще никем не контролируется. Диски продают любым возрастам. Я своими глазами видела, как 13-14 летние школьники брали за 100 рублей диски "развратные фантазии секса", а продавщица только сказала "вы не слишком маленькие для такого?" - "нет, нормально, тетя, это мы для папы".  )))

Менталитет, менталитет.
Но куда деваться, если такая страна, такие дети и такие родители? Идет 12 лет ребенок с мамой в магазин, показывает на коробку Ведьмак 2, где такой крутой тип беловолосый с двумя мечами - вау круто, и все об этой игре рассказывают! - и он ни сам знать не знает что там голые женщины, ни матери его тем более невдомек - что такое ESRB рейтинг? Почему так много насилия в ГТА?

А потом удивляемся, откуда у нас такие детки, все знают, и жестокие)))

А чтобы 12-14 летние дети не играли в игру, запрещенную рейтингом до 16-18? Не установили ее, увидев рейтинг, не купили? Вы вообще в такое верите? Это прям анекдот)

[Nameless]

Сэм и Макс был оценен в 9 баллов, потрясный веселый квест, Брэйд вообще новое слово игровой индустрии, 9.5 Алиса. ) Только их не берут, потому что не проводится масштабной рекламы за два года до выхода, скриншотов, роликов и не покупают критиков)))

Насколько я помню, ни Брейд, ни Алису не переводили на русский. Потому у нас и не продается так сильно) А про первую я вообще не слышал.

[Propheet]

@Солнышко:

Вы ставите в пример АС2? Наигравшись в такую игру с мега крутым героем, летающим по крышам, ребенок в голове себе не отложит, что сделав что-то подобное, он может сломать шею.

Игра АС2 не для детей, а паркур - явление появившееся и популярное вне зависимости от игры. И в Европе и США оно точно также преследуется. И кстати, во время игры падение с большой высоты, прыжки в воду, вбегание в толпу - все имеет ясные и негативные коннотации, вплоть до смерти героя. Единственный полностью нереалистический фрагмент - прыжок веры - вдалбливается постоянно в игре как уникальное умение ассассинов, недоступное никому другому. Так же атрибутика выжженого безымянного пальца, "орлиное видение" и скрытый клинок. В игре точно проведена граница между умением фиктивных героев а реалиями жизни. И подросткам, которым игра адресуется, такие элементы жизни уже точно известны, спутать одно с другим они не смогут. А то что молодежь любит рисковать - ну уж, так было и до компьютеров всегда. И не доказать, что сейчас такого действительно больше за счет одних только компьютерных игр.

Они не уловили там ничерта о Венеции и Да Винчи, зато они уловили там то, как круто это - прыгать с высокой крыши, ощущение полета и высоты!

Примеры статей указанных выше в теме доказывают обратное. Молодые люди уловили исторические моменты и заинтересовались историей Ренессанса. Проверь в Гугл фразу "Assassin's Creed History Education".

Каждый журнал или сайт - они эти топы видят по разному, поэтому никогда не может быть какого либо правильного рейтинга. У всех разные взгляды. И свою собственную оценку по игре или фильму  человек должен выносить сам.

Конечно. Но IGN - самый крупный сайт о играх в мире. Его каждый день читают миллионы людей. Если они что-то говорят - это тут же становится "госпелом" - правдой абсолютной. И тут как ни крути, их влияние - очень велико. Поскольку по самым скромным подсчетам, сеть IGN видят процентов 80 всех игроков мира, их список может претендовать на роль объективности. Реальность же рейтинга подтверждается цифрами: продажи - vgchartz и популярность - счетчик gamestats.

У нас не такой менталитет как в Америке или Европе.

Менталитет не отменяет общечеловеческих биологических черт. Обучение детей и молодежи обосновывается на общих психо-физических нормах. Менталитет разный, а вот обучают - похоже. Поэтому и проект ММО по истории имеет шанс стать реальностью, и к тому же стать пособием.

Играя в Зов Ктулху понимаешь, насколько она реалистична.

Да.

Вот он, РЕАЛИЗМЪ.
То есть, бинтоваться и делать постоянные инъекции из морфия - норма? Ни одна ни другая игра нереалистичны. Даже если пытаются такими казаться.

ага. Ферст Персон Хоррор)) Первый раз слышу такое определение)

Мало играла, что-ли?

[UDO]

Ты просто не можешь^^

Да. Не могу. А какая разница? Смысл тогда в этой ссылке?

Профит, а ты не хвастайся своими дипломами. Я вон тридцать человек знаю, которые получили его законным путем и не знают ничерта в той области, по которой получили этот диплом. Он как бе не показатель.

Во-первых, только ты и Альт.

Проф, Профюшечка, Профинчик, Профанчик. Если ты настолько ленив и не можешь написать мой ник полностью - не пиши его вообще. Я тебя уже просил об этом.

Во-вторых, просьба - не приказ, неохота спорить - не читай. А я буду давать такие ссылки, ибо правилам форума это не перечит. Зато использование цветного шрифта такой величины спокойно подойдет как спэм.

Да, токма ты видишь что форум русскоязычный? Ась? Не видишь?

Нет, игра от 16 и старше.

Хруст в 13 пиво жрал. Он сам признался. Со скольки пиво начинают продавать? С 21. За 20 лет своей жизни у меня только один раз спросили паспорт при покупке алкоголя. И то когда мне уже 19 было. Смешно. Не продали...

Однако родители детей не учат, а ВОСПИТЫВАЮТ.

Шмешно.

Вы тут пока единственные, кто приводит сумасшедшие примеры по типично "урокам в игре", я же говорю про игры которые смогут поддержать в работе учителя.

Знаешь, я "за" игры. Только не за компьютерные. Знаешь, на мой ленивый взгляд игры с реальным человеком, общение с ним, куда более приятно и полезно для ребенка, чем кликанье мышкой по файлам в компе. Если ты конечно изначально не хочешь взрастить очередного замкнутого в себе компьютерного червяка. А уж про то, насколько обычные детские игрушки, приятнее и полезнее компьютерных дурилок, я вообще молчу. Плюшевый заяц, или какое нибудь лото с вопросами-ответами, не научит ребенка что все вокруг зомби и их надо мочить, мочить и мочить. И уж тем более не заставит рядиться как герои любимых игр, не заставит их материться, и не будут провоцировать криков, скандалов и нервных срывов, потому что мышку у ребенка отняли.

Ну интерактивные познавательные игры на уроках тоже весело. А твой ассассин скорее заставит ребенка на кучу дней прилипнуть к монитору, подорвет его здоровье (как физическое, так и моральное), а так же забьет его голову всякой дурью. А потом он вдруг подумает и решит - "Во, паркур! Круто!". И прыгнет с балкона, если перед этим не решит кого нибудь втихую убить. Знаешь, за время своей работы продавцом игр, я насмотрелся на детей, которые воспитывались ассассинами. Они ничего умного в себя не вобрали. Мат, паркур, и скандалы. И родители им еще потакают.

Да и ладно бы с этим паркуром - полезно для здоровья. Вот только преподы в этом деле не показывают как прыжки веры совершать. А это куда круче кучи подготовительный упражнений в нормальном спортзале с нормальным адекватным тренером.

Поэтому и говорится об играх, которые будут поддерживать процесс обучения.

Баба-Яга! Крутая игрушенция! А Кузя старенький? Тоже класс! Вот только они изначально на обучение направлены. А ассассин изначально направлен на развлечения.

ММО по ВОВу в моем видении: Русь! Да здравствует Русь! Любая эпоха. Хоть Рюрик, хоть Петр - неважно. Все-равно смешаем. Так веселее и больший объем знаний вкачаем народу! Исторические события? А неважно что - главное что бы было политкорректно, и было больше игроков. Игровой процесс - пойди-убей-подай. Что же еще можно впихнуть в ММО? Качайся, качайся и еще раз качайся! А после пойди и убей Гитлера, как главного гада. А потом он респанется и еще раз его убей! И неважно что он застрелился - ты ж герой! А если не герой - ты же играть не будешь и тем более деньги не вложишь!

И главное играй, играй и играй! Ты же учишься! И пятерку в школе получишь за это, когда с краснющими глазами будешь спать на парте на очередном уроке истории! И слушать его не будешь. А зачем его слушать? Оно все-равно все недостоверно! Да и нафига - лектор скучный, рассказывает фигню, да и все-равно в игре все наверстаешь!

А что? Разве вов не такой?

Добавлено: 26 Июль 2011, 18:52:46

Единственный полностью нереалистический фрагмент - прыжок веры - вдалбливается постоянно в игре как уникальное умение ассассинов, недоступное никому другому.

Ну почему же нереалистичный? Он же тоже сам появился, вне зависимости от игр. Вот плохо только что детям пофиг на то, что он смертелен. Главное что Альтаиры и Эцио всякие его совершают и живые остаются.

[Анавэль]

Примеры статей указанных выше в теме доказывают обратное. Молодые люди уловили исторические моменты и заинтересовались историей Ренессанса. Проверь в Гугл фразу "Assassin's Creed History Education".

да е мое, зачем вы мне показываете иноязычные статьи с иноязычными детьми?))) Вы хоть одну нашу покажите, где действительно российские (или хотя бы советские) дети заинтересовались историей, и не единицы, а действительно много.Плевать что там делала американская школьница, хоть один российский школьник такое сделал?)) Мне неважно как зарубежные дети реагируют на такие игры. Волнуют прежде всего свое общество в своей стране, и свои будущие дети =) Мы говорим о влиянии подобных игр на Россию, а не на Америку и Европу, дети там совершенно другие, как и родители, и власть, и воспитание, и контроль .... 

То есть, бинтоваться и делать постоянные инъекции из морфия - норма?

Норма - ощущать себя в игре живым человеком. Слабым, подверженным страху, мыслям, обыкновенному человеку. А не мега герою которому неведом страх, боль, переломы, и прочее - есть только шкала НР, от уменьшения которой герой только крякнет и продолжить рубить мечом или стрелять.

[Ктулхи]

Нет, игра от 16 и старше.

водка тоже только с паспартом  только её пьют 12 летние шкеты.

Тебе этого и не надо понимать кстати. Есть классная работа, есть ученица, есть материал, все - это уже аргумент сам по себе.

кто то балакает на инглише, неизвестно что, хм не не аргумент, я с таким же успехом могу дать пару роликов на китайском и сказать что это мега исторические описания, только кто ж поверит то?

Ктулх, зачем на личности переходить?

это не переход, мне действительно жаль людей которые не способны на ходу заметить что то заинтересовавшее, что бы потом когда появится желание про это почитать.

Ну не согласен, ок. А вообще-то не об этом говорилось в цитированном тобой фрагменте. Взрослые учатся осознанно - знают, что и зачем им нужно. Это факт. В классической педагогике детей УЧАТ, то есть в какой-то мере насильно навязывают те знания, которые взрослыми считаются необходимыми в будущем ребят. Механизм запоминания вещей ребенком - почти полностью автоматизированный, неявный. Ребенок сам не осознает, когда и чему учится - знает только, что это- урок, а это - игра. Там, где две вещи совпадают - например, в первые шесть классов начальной школы - обучение ДИСКРЕТНО. Вместо зубрежки и точных списков сведений даются игры, забавы, интересные истории, приключения. Когда ребенок станет старше, можно обучать НЕДИСКРЕТНО - эксплицитно - точно определяя что, и когда, требуется запомнить или усвоить. Это не изменяет факта, что все-таки единственное, что осознанно воспринимается подростком - требование что-то выучить, не настоящая нужда или конкретные жизненные задачи, которые данный скил или знание облегчат. Посему, большая часть процесса обучения взрослых - осознанное, активное принятие знаний и умений. А большая часть обучения детей - неосознанное, пассивное восприятие закамуфлированных (изначально) затем точно преподаваемых (в подростоковом возрасте) сведений/умений.

единственное что могу сказать большенству не повезло с учителями, в школе должны только одной вещи научить, учиться самостоятельно, уметь понимать и анализировать то что читаешь, на это даже 7 летние дети способны если им обьяснить доступным и понятным языком.

Давай, покажи на примере своих детей и компьютерных игр. И еще докажи, что это так ТОЛЬКО у ребенка, иначе это не является аргументом в споре а общим правилом человеческого восприятия.

человек не способный отделить себя от своего героя ребёнок, хоть ему 50 лет он один фиг ребёнок будет если не способен произвести этого. Большинство способны.
А на примере моих детей, ну давай через 12-15 лет вернёмся к этому разговору будет пример.

Обучение происходит в школе. Пособия по обучению могут применяться на дому. Однако родители детей не учат, а ВОСПИТЫВАЮТ. Воспитание и образование - разные вещи, хотя и взаимосвязанные. Никто не предполагает заменить игрой процесс обучения, предлагается помочь мотивировать детей к обучению, посредством игр. Я ратую за тем, чтобы игры содержали материал по данному предмету, вызывая интерес к нему в школе, за счет красивого выполнения и полноценной истории. То есть, точно те же цели, что преследуются внеклассным чтением и внеклассным просмотром фильмов. Предлагается - внеклассная игра. Вы тут пока единственные, кто приводит сумасшедшие примеры по типично "урокам в игре", я же говорю про игры которые смогут поддержать в работе учителя.

ты проблем такой внекласной игры не видешь? давай разясню, сейчас хотя бы отчасти родители смотрят занимается ли ребёнок или нет. Подобные игры позволяют подхватить поверхностные знания, что позволит ребёнку сказать родителям да я это знаю и 2 примера привести простеньких, но на самом деле он будет думать а как бы сходить погаматься. Есть ещё вторая проблема. Сейчас дети стремясь откосить от уроков пытаюются свалить к друзьям или на улицу, а будет игра зачем куда то валить? фраза "мам я тут историю изуччаю" и всё сиди гамайся.

Учитывая это, кто-то им помог скачать и найти игру. Кто? А ГДЕ/ОТКУДА скачали игру? Из речки? Из мусорника? Нет. Из интернета Так что тут, интернет - первее, изначальнее ММОшки. А все остальные элементы... ну извини, а именно зверство и насилие все-таки чаще всего в играх онлайн и шутерах, не в ММО. Пример EVE показывает, что есть ММО в которых ВООБЩЕ человеческого насилия не видно, а игры типа ВоВ и вовсе только монстрики монстриков сказочно "трешуют". И вообще, все эти игры с брутальностью и плохими примерами чаще всего от 16 лет, что точно указывается во время установки, закачки, на диске и на упаковке. Контроль родителей нужен именно на этапе выбора игры.

я думаю ты догадываешься как родители контролируют в большинстве своём? не курит не пьёт, ну и пусть сибе играет, зато на глазах и не вляпается, а потом вырастает ни на что не способный овощ.

Ага, а раньше в беседке Солнышко отписывалась про нубхантеров и ганкеров. Это именно пример применения игры для доказания "кто круче". Чаще всего так делают именно подростки, к тому же такие, которые в реальной жизни такого о чем ты говоришь доказать не могут. Таких примеров - уйма.

это ещё один минус игр видя что тут он что то значит человек уходит в игру и там и остаётся превращаясь в овощ, а так в реальности пару раз бы не получилось, но в итоге доказал бы что он что то значит.

Априори все нереально. Ибо еще не доказано или еще не проверено на опыте, поэтому и априори. Дети учатся эмпирически - проверяя на себе и других все, что только увидят. Это - касается игрушек также, как и игр. Реальность и полезность игрушек - только на один пункт выше компьютерных игр - ибо это еще и физическое занятие. Однако, игрушки сами по себе РЕДКО бывают реальными. Они именно представляют кораблики величиной в сантиметр, героев типа Джи Ай Джо с мышцами культуриста или девушки с пропорциями, которых невозможно достичь в реальной жизни. Так что игрушки - никак не соответствуют реальности и не способствуют ее изучению. А объяснить что кому-то больно - этим занимаются родители испокон веков. Котам хвост драли дети в I веке нашей эры, и наверное будут драть и в 30 веке нашей эры.

у реальной игрушки два плюса, во первых её можно и нужно повертеть в руках, развитие мелкой маторики и во вторых воображение, тут ещё надо придумать что с этой игрушкой делать, а в компе ничего придумывать не надо там сюжет подаётся надо только ему следовать.
Что же косается котов, ну вот ты как я вижу адекватный человек, давай эксперимент ты возьмёшь кота,  пнёшь его ботинком, потом наступишь на него, потопчишься, потом придавишь его в дверях, потом выбьешь ему глаз потом второй, потом лапы будешь ломать. посмотри на чём ты остановишься, на сколько хватит. могу уверить нынешние дети воспитанные на интернете и играх делают это всё вообще без проблем и даже без эмоций.

Конечно. Но процесс оцифрения не задержать. И игрушки реального мира будут все меньше и меньше использоваться в играх. Поэтому следует занятся вопросом обучения и игрового процесса всерьез.

следует детей до 10 лет просто к компу не пускать и всё либо очень сильно ограничивать.

Поэтому и говорится об играх, которые будут поддерживать процесс обучения. В том числе навыкам. ММО по мотивам истории может например показать как дипломатически себя вести чтобы не привести к вооруженному столкновению. А грамотный шутер без всякой патриотической подоплеки может выучить, как складывать, чистить и ремонтировать в полевых условиях оружие, или как им пользоваться.

да? не смеши меня, ммо этому никогда не научит, знаешь почему? потому что ты забыл про великий и могучий невербал и простым взглядом можно спровоцировать агресию такую какой ты посылом на три буквы не добьёшься. а оружие, таким навыком руками учат, там не нужен мозг там нужен навык доведённый до автоматизма.

Приведи пожалуйста цитату, где я это говорил, ась? А то мы здесь спорим соглашаясь, что не есть гуд.

зато беседа интересная что полезно для мозга вотЪ:

попытки создать такую игру ничего плохого в себе не несут если не попытаются сделать так чтоб она заменила урок истории.

Дело в том, что гос-ву выгоднее игра подталкивающая к патриотизму и всячески поощрающая армию. Пример: игра Американ Арми, созданная и выпущенная изначально как тренировочный симулятор (ОБУЧЕНЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ) для американских войск. Затем, при поддержке властей США, игру выпустили в свободный доступ. Там прежде всего поощрается работа в группе, но и конечно, сугубо американское "геройство", особенно для классов/пакета типа снайпер. Патриотизм здесь вводится "крадучись", неявным образом: участники игры могут встретить настоящих солдат американской армии в игре, их там по специальным знакам можно опознать. Они конечно же круче любых других игроков, особенно новичков, и тут именно появляется фактор "во смотри, как классно он умеет - армия, все таки!". Так что патриотизм можно реализовать по-разному, без ксенофобии или притеснения других государств. Насчет точности сведений - история вообще-то и так преподается обычно с выгодной для данной страны точки зрения. Здесь надо изменить сначала сам силлабус курса обучения, затем к нему подогнать пособия. Так что если в школах преподается правление Екатерины без истории притеснения казачества, поляков и евреев - тут и игра не будет об этом трактовать.

проблема только в том что это будет переписывание истории в угоду государства, да я понимаю что надо патриотизм развивать, но у мира у всего такая история что человек будучи героем в одной стране является мразью во всех соседних, а он ещё как всегда оказывается известной личностью которую из истории не выкинуть и если такая игра выйдет начнётся политическое бурление говна, которое ничего положительного в себе не несёт.

Примеры статей указанных выше в теме доказывают обратное. Молодые люди уловили исторические моменты и заинтересовались историей Ренессанса. Проверь в Гугл фразу "Assassin's Creed History Education".

ну не знаю не знаю, слушая время от времени разговоры про игры в реале мне становится смешно, там ни то что историчность там такие моменты обсуждают как и кто прошёл и сколько экспы срубил.

И не доказать, что сейчас такого действительно больше за счет одних только компьютерных игр.

ну просто компьютрные игры несколько размывают грань реальности у некоторых людей.

Менталитет не отменяет общечеловеческих биологических черт. Обучение детей и молодежи обосновывается на общих психо-физических нормах. Менталитет разный, а вот обучают - похоже. Поэтому и проект ММО по истории имеет шанс стать реальностью, и к тому же стать пособием.

кхм, угу если конечно вспомнить сколько пошлость и пидарастии было в древней истори не то что Руси но и мира, нет уж спасибо мне новостей про такое в телике хватает чтоб ещё из игры это показывали. как бы историческая достоверность.

А вообще у ММО есть один минус который на мой взгляд самый дурацкий и самый мерзкий в данный момент это сленг, порой такие слова уроды порождаются, что аж понять невозможно о чём говорят, да и засилье мата и прочей мерзости.

Добавлено: 26 Июль 2011, 19:08:36

Хруст в 13 пиво жрал. Он сам признался. Со скольки пиво начинают продавать? С 21. За 20 лет своей жизни у меня только один раз спросили паспорт при покупке алкоголя. И то когда мне уже 19 было. Смешно. Не продали...

кстати да, всегда мог куриво и пиво и водку кипить бе вопросов, да и любое кино с 18+ как и любую игру, вообще с этим проблем не было никогда.

[Анавэль]

потому что ты забыл про великий и могучий невербал и простым взглядом можно спровоцировать агресию такую какой ты посылом на три буквы не добьёшься

во во)) может он просто в наши ммо не играл? ))
Квест дал какой нибудь царь, князь, ага - пошли делать. а потом "Э, ты че моего моба завалил? Я тебе ща наваляю, го пвп!"
или "Маша, а давай познакомимся, дай скайп!" - и пофик на всю историческую подоплеку)) Ну не волнует наших игроков это, не интересны им читать диалоги и запоминать что то)
постоянные маты в чатах, наезды, разборки, приставания. Случайно задев другого игрока, или добив его монстра, - словишь в свою сторону такую кучу мата и оскорблений, что любую историю изучать расхочется =)

как то там в цитате по Даркфоллу ?)) "Если вы вдруг девушка, то лучше молчите об этом - это избавит вас от множества серьезных проблем" )

извени  я стараюсь но ранше была мазила и она показвала мои ошибки и я писал без ошибок я потерял програму мазила и теперь затрутрудняусь писать правильно

вот такие люди играют в ММО. И вот таким людям очень занятно будет изучать историю страны, даже неосознанно)))

[Xpycm]

внимание для слепых:Давай матерьялы на руссокм, тебя об этом тут три человека попросили.если текст ещё перевести можно то на слух переводит это уже извините но у меня и других дел хватает.

Ну нет таких материалов на русском, что ж сделать. Не хотите переводить - верьте на слово.

Но что с этим делать? Сами дети не знают, родители не знают - в магазинах это вообще никем не контролируется. Диски продают любым возрастам. Я своими глазами видела, как 13-14 летние школьники брали за 100 рублей диски "развратные фантазии секса", а продавщица только сказала "вы не слишком маленькие для такого?" - "нет, нормально, тетя, это мы для папы".  )))

Что ж теперь, игры не выпускать, если родители безалаберные?
Когда большинство родителей сами будут играть (лет через 5-10, не больше), такие проблемы отпадут.

Профит, а ты не хвастайся своими дипломами. Я вон тридцать человек знаю, которые получили его законным путем и не знают ничерта в той области, по которой получили этот диплом. Он как бе не показатель.

Ну здесь-то видно, что человек образованный.
А эти люди пусть свои синие дипломы с тройками (небось еще и заочно получали) спрячут и никому не показывают. Стыдно должно быть.

Хруст в 13 пиво жрал. Он сам признался. Со скольки пиво начинают продавать? С 21.

Да Альт из Америки! Я-то думаю, почему он какие-то небылицы рассказывает.
У нас в России совершеннолетие наступает в 18 лет. В 18 лет можешь убивать себя любыми легальными способами)

За 20 лет своей жизни у меня только один раз спросили паспорт при покупке алкоголя. И то когда мне уже 19 было. Смешно. Не продали...

А у меня постоянно спрашивают. Раньше не спрашивали, а сейчас спрашивают. Жизнь меняется, постепенно подходим к понятию "правовое государство".

Что же косается котов, ну вот ты как я вижу адекватный человек, давай эксперимент ты возьмёшь кота,  пнёшь его ботинком, потом наступишь на него, потопчишься, потом придавишь его в дверях, потом выбьешь ему глаз потом второй, потом лапы будешь ломать. посмотри на чём ты остановишься, на сколько хватит. могу уверить нынешние дети воспитанные на интернете и играх делают это всё вообще без проблем и даже без эмоций.

То взрослый мужик, а то ребенок.
Я знаю таких людей, которые в детсве мучали котов и собак. Уверен, сейчас они этого не делают. Ну или очень хорошо скрываются.

Добавлено: 26 Июль 2011, 21:41:28

вот такие люди играют в ММО. И вот таким людям очень занятно будет изучать историю страны, даже неосознанно)))

Прочитай пост над твоим ^^
Человек в ММО- не играет) Речь более гладкая, но это от опыта общения. А ошибок столько же.

[UDO]

Да Альт из Америки! Я-то думаю, почему он какие-то небылицы рассказывает.
У нас в России совершеннолетие наступает в 18 лет. В 18 лет можешь убивать себя любыми легальными способами)

Хруст, да нет! Это ты непонятно откуда! Совершеннолетие наступает в 18, а алкоголь продают с 21, так как именно с этого возраста врачи вообще пить разрешают.

А у меня постоянно спрашивают. Раньше не спрашивали, а сейчас спрашивают. Жизнь меняется, постепенно подходим к понятию "правовое государство".

Или ты с каждым годом выглядишь все моложе, или продавцы становятся слепыми. В 13 не спрашивали, в 20 с лишним спрашивают.

Я знаю таких людей, которые в детсве мучали котов и собак. Уверен, сейчас они этого не делают. Ну или очень хорошо скрываются.

Сейчас они перешли на людей.

Игра очень интересная мне понравилась . Да не спорю геймплей тут не продуман квесты туповаты но игра в стиле Diablo и этим все сказано . Ходишь , валишь кучу мобов поднимаешь ЛВЛ мне вот такие игры нравятся

Вот человек точно объяснил, на что большинство игроков обращают внимание в играх. Заметьте, никакой истории. И плевать что квесты туповаты. Главное можно ходить, валить штабелями мобов, и поднимать левел.

[Xpycm]

И еще одна идея:
Не думали, что такая игра может получить большой отклик у взрослой аудитории? Это ведь очень интересно, тем более, сейчас модно быть умным.
Я вот в АС2 играл около полутора часов. Прошел обучение и пару квестов каких-то закрыл, зато прочитал абсолютно все заметки, какие попались, про Ренессанс. Запомнилось плохо (не закрепил собственно игрой), но было интересно.

[Xpycm]

Хруст, да нет! Это ты непонятно откуда! Совершеннолетие наступает в 18, а алкоголь продают с 21, так как именно с этого возраста врачи вообще пить разрешают.

Пруф?

Или ты с каждым годом выглядишь все моложе, или продавцы становятся слепыми. В 13 не спрашивали, в 20 с лишним спрашивают.

Времена меняются, страна меняется. Сейчас продавцов реально за это штрафуют. Да и сами не хотят малолеткам продавать синьку. От выручки их зарплата больше не зависит.

Сейчас они перешли на людей.

Наверняка!

[UDO]

И еще одна идея:
Не думали, что такая игра может получить большой отклик у взрослой аудитории? Это ведь очень интересно, тем более, сейчас модно быть умным.

Когда я хочу получить знания я лезу в книгу, или в поисковик. Быстрее, удобнее, не парит, платить не надо, и идиоты с донаторскими вещичками не гоняют поблизости.

Я вот в АС2 играл около полутора часов. Прошел обучение и пару квестов каких-то закрыл, зато прочитал абсолютно все заметки, какие попались, про Ренессанс. Запомнилось плохо (не закрепил собственно игрой), но было интересно.

Ну я тоже дотошно все игры прохожу. В АК тоже все искал и смотрел. Вот не знаю почему я не заинтересовался этой эпохой ренессанса? Потому что я все-таки много читал про эпоху и она является одной из моих любимых, или потому что изначально не воспринимал эту игру как историческую и просто любовался картинкой на мониторе?

Добавлено: 26 Июль 2011, 22:01:45

Пруф?

Угу. Счас схожу в магазин, сдеру плакат от минздрава и пришлю его тебе почтой.

Времена меняются, страна меняется. Сейчас продавцов реально за это штрафуют. Да и сами не хотят малолеткам продавать синьку. От выручки их зарплата больше не зависит.

Если бы магазины не становились супермаркетами, увешанными кучей камер, и если бы кассы не регистрировали время продажи алкоголя, то в крупных магазинах эту синьку до сих пор бы продавали и малолеткам, и после 9 (или 10?) часов вечера. Меняется не страна. Меняется бизнес в стране.

Добавлено: 26 Июль 2011, 22:04:00

Не, я немного оговорился. С 21 можно именно употреблять. А продавать можно в 18.

[Xpycm]

Когда я хочу получить знания я лезу в книгу, или в поисковик. Быстрее, удобнее, не парит, платить не надо, и идиоты с донаторскими вещичками не гоняют поблизости.

Быстро-удобно через поисковик можно получить какие-то отрывочные знания. Термин, например.
А игра поможет влиться в эпоху, понять, как что работает. Наглядное пособие. Если будешь сам участвовать в войне, то ее не забудешь.

Угу. Счас схожу в магазин, сдеру плакат от минздрава и пришлю его тебе почтой.

Меня интересует нормативно-правовой акт.

Если бы магазины не становились супермаркетами, увешанными кучей камер, и если бы кассы не регистрировали время продажи алкоголя, то в крупных магазинах эту синьку до сих пор бы продавали и малолеткам, и после 9 (или 10?) часов вечера. Меняется не страна. Меняется бизнес в стране.

Не суть. Главное, что стали следить за этим.
Важен только результат.

Не, я немного оговорился. С 21 можно именно употреблять. А продавать можно в 18.

Употреблять можешь вообще когда хочешь. Даже за употребление наркотиков тебе ничего не сделают. Принудительное лечение, штраф могут выписать, уголовного наказания нет.
Молчу уж про алкоголь.

Ст. 16, п. 2. ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции":
2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
...
несовершеннолетним;

Совершеннолетие у нас наступает в 18 лет.

[Propheet]

Знаешь, на мой ленивый взгляд игры с реальным человеком, общение с ним, куда более приятно и полезно для ребенка, чем кликанье мышкой по файлам в компе

ММО - общение с вполне реальными людьми.

А твой ассассин скорее заставит ребенка на кучу дней прилипнуть к монитору, подорвет его здоровье (как физическое, так и моральное), а так же забьет его голову всякой дурью.

Игр не отменишь. Я не пробую мир исправлять, и не претендую как будто бы знал хорошее решение проблемы компа. На мой взгляд, меньшее из зол - время, которое ребенок и так проведет за какой-то игрой, как-то направить в более полезную сторону. По-моему, АС2 и АС:Б (и в гораздо меньшей степени первый Крид - который ты привел в качестве примера по Ренессансу, а действие его происходит в эпохи Крестовых Походов... так что и не странно что данная игра - АК - не вызвала интереса к эпохе отдаленной о 4-5 веков... шучу, конечно))) ) показывают хорошее направление - пусть хоть небольшая польза, но была.

А ассассин изначально направлен на развлечения.

Тебе так кажется. Я уже говорил про различие между Gamification и едукационные игры (приводя РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ссылки). Дело именно в том, что изначально "школьные" игры ну просто не вызывают интереса учеников. Их называют среди педагогов "serious games" (серьезные игры). Вместо развлечения - основная задача: учить, и это сказывается на сюжете, комплексности персонажей, игровой механике - ну на всех составляющих хорошей игры. Поэтому вместо "серьезных игр" чаще делаются "фейки", продукты схожие по своим параметрам с корпоративными играми "Gamification". Вся соль именно в том, что игра изначально - досуг, НО в то же время настолько хорошо и интересно рассказано про настоящую историю, что поневоле учишься.

Главное что Альтаиры и Эцио всякие его совершают и живые остаются.

Как уже доказал, игроки данного возраста уже знают что есть реально а что - нет. Вот, прыгать с высоты в стог сена - делали и до игр лихие молодецкие головы, не знающие ничего про ассассинов, задолго до эры компов. Реальность - это когда ученик школы Колумбины открывает огонь по учениках своей школы, учиняя настоящую бойню. Ассассин здесь ни при чем. Игры - есть так или иначе, и горячие головы - тоже всегда были и будут. Средний же ученик сделает так, как девица в своей классной по Ютубу - грамотно напишет текст, раскроет тезис и нормально его аргументирует. Все на основании игры.

Проф, Профюшечка, Профинчик, Профанчик.

Когда назовешь Propheet'ом, тогда и будем общатся как люди, Альт.

я с таким же успехом могу дать пару роликов на китайском и сказать что это мега исторические описания, только кто ж поверит то?

Кто учился прилежно и знает китайский, поверит. А ты ему на слово. Я учился прилежно английскому. Мне придется и поверить. А иначе? Всю жизнь придется пользоваться знаниями и умениями других или же всегда верить на слово

людей которые не способны на ходу заметить что то заинтересовавшее, что бы потом когда появится желание про это почитать.

Согласно тому что я написал, так именно и поступают взрослые учась.

человек не способный отделить себя от своего героя ребёнок,

Нет. Это лишает смысла все действия артистов и литераторов по сближению героя с читателем. Именно иммерсия и есть одна из основных целей искусства, особенно искусства визуального. Здесь всегда важна позиция читателя или рассматривающего. На нее и делается упор в картинах, фильмах, книгах и играх. Чем выше фактор нераздельности героя и игрока, тем выше чувство восприятия игры или событий книги как собственных. Кстати, иммерсивность обучения - тоже одна из педагогических теорий. Эта теория нашла наиболее успешное применение в обучении языков. Основой метода является полная иммерсия в мире говорящем на данном языке. Можно успешно предположить, что иммерсия в мире Ренессанса позволит достичь того же в обучении истории и повседневной жизни данной эпохи. На этом же принципе и основывается виртуальная реальность. А вот если сглаживание контраста я -- аватар выходит за рамки игры, это вовсе необязательно детский феномен. Ведь интересной книгой тоже можно жить долго после ее прочтения, то же самое с фильмами. И я в жизни не поверю, что ни одна игра у тебя не вызывала желания в нее мысленно играть, воображая себе как там сейчас, в игровом мире. Хотя конечно, если чересчур то плохо. Только так со всеми играми и вообще со всем в мире - слишком чем-то увлекаться всегда плохо...

Подобные игры позволяют подхватить поверхностные знания, что позволит ребёнку сказать родителям да я это знаю и 2 примера привести простеньких, но на самом деле он будет думать а как бы сходить погаматься. Есть ещё вторая проблема. Сейчас дети стремясь откосить от уроков пытаюются свалить к друзьям или на улицу, а будет игра зачем куда то валить? фраза "мам я тут историю изуччаю" и всё сиди гамайся.

Сейчас и так лгут, "мам я тут проверяю что-то для домашней" а сами порнуху смотрят или что-то другое. И игры тоже есть. И уловки про обучение, есть и были во всех играх раньше. Дело в том, что ребенок говорящий "я иду историю учить" и думая "а я сейчас поиграю" сам не осознает того, что в действительности он и так этой истории нахватается, в отличие от того же шутера, который знакомство с историей начинает и кончит на оружии.

у реальной игрушки два плюса, во первых её можно и нужно повертеть в руках, развитие мелкой маторики и во вторых воображение

Есть и сторонники и противники такого. Дело в том, что мелкая моторика развивается особенно сильно когда пишешь на клавиатуре компа. Координация глаз-рука - когда прицеливаешься мышью. А про пространственное воображение говорить вообще не стоит - здесь задействовано ЛИШЬ ТОЛЬКО воображение, не можно сразу же проверить, как данная фигура смотрится в другом ракурсе или обороте. Вращение фигур - один из основных элементов математической интеллигенции, и компьютер действительно помогает его развивать. Конечно, спорить о том "что лучше" не имеет смысла - ведь в играх пространственная ориентация на порядок более сложная чем в мире, ибо живешь в том же городе, со статическими улицами и сторонами света, а в игре все это очень условно и меняется от локации до локации. Зато в играх нехватка нестандартных решений, применения игрушек или паззлов несоотвественно их назначению. А довольно медленные, по сравнению с миром, события (экран выше определенных частот просто не покажет) к тому же замедляют рефлекс. Но вопрос здесь другой. Что лучше, игра которая ни на что не претендует, просто стрелялочка типа Крайзис, или сложный мир Крида? Ведь играть будут так или иначе. И скорее всего больше а не меньше. Из-за монитора и так их не вытянуть, значит - надо думать как обратить это на пользу, а не сетовать, что исчезают мышцы и начинается дебилизм.

да? не смеши меня, ммо этому никогда не научит, знаешь почему?

Игроки Eve знакомы с экономикой и стратегией экономики на порядок выше игрока в шутеры. Это - факт. Значит, чему-то все-таки обучились.

потому что ты забыл про великий и могучий невербал и простым взглядом можно спровоцировать агресию такую какой ты посылом на три буквы не добьёшься. а оружие, таким навыком руками учат, там не нужен мозг там нужен навык доведённый до автоматизма.

Игры на платформу Wii в состоянии выработать практически любой вид автоматики движения. Новые технологии, ма шер.
Невербал? А ты что, когда в последний раз играл в ММО? Социалки, эмоты, Вентрило - и все. Единственное, чего еще нет - экспрессии лица. Все остальное - есть. Конечно, это еще не уровень подсознательной трансляции, но сознательная трансляция - тоже учитель. Когда применяешь какой-то вид социалки или эмота для того, чтобы вызвать определенную реакцию - надо предугадать реакцию на свои действия, манипулировать состоянием других игроков. Очень интересно это выглядит на матчах ПВП, кстати (таунты). Это все азы, еще далеко до настоящего невербала конечно. Но все-таки, мне доводилось слышать нотки страха у другого человека по Вентрило, или азарт игрока нашедшего уникал... это - есть

там ни то что историчность там такие моменты обсуждают как и кто прошёл и сколько экспы срубил.

Все разговоры которые я вел про Ассассина пока-что напрямую связаны либо с историей, либо с уникальной архитектурой. Такие вот моменты мы сейчас обсуждаем. Следовательно, что-то все-таки есть

А вообще у ММО есть один минус который на мой взгляд самый дурацкий и самый мерзкий в данный момент это сленг, порой такие слова уроды порождаются, что аж понять невозможно о чём говорят, да и засилье мата и прочей мерзости.

Это - отдельный мир, отдельные государства, населенные людьми всяких сословий и народностей. Конечно же у них возникает свой язык. По законам исторической грамматики, кстати - все проходит точно так же, как при формировании языков в "реале". Креол|пиджин - диалект - язык, сейчас на стадии пиджина например смотря на комментарии по Eve и шутерах здесь на форуме (Солнышко и Альт).

кстати да, всегда мог куриво и пиво и водку кипить бе вопросов, да и любое кино с 18+ как и любую игру, вообще с этим проблем не было никогда.

А в мире за пределами России - нет. Так что - да, это есть факт, и это действительно работает как надо. Но в России много других проблем, не будем еще и про это.

вот такие люди играют в ММО. И вот таким людям очень занятно будет изучать историю страны, даже неосознанно)))

Думаешь, люди другого вида играют в ММО в мире? Те же. И - классная работа по Ассассине все-таки есть. Кто хочет знаний, их получит. Кому неохота, тому в ВоВ. И все... Заставлять играть в ММО по русской истории не станут.

А игра поможет влиться в эпоху, понять, как что работает. Наглядное пособие. Если будешь сам участвовать в войне, то ее не забудешь.

Вот она, иммерсия, родная. Да, да и еще раз да.

[Nameless]

Перенесите тему, дайте спасибки ставить

[Ктулхи]

Ну нет таких материалов на русском, что ж сделать. Не хотите переводить - верьте на слово.

дык мы как раз говорим о влиянии на нашу страну, а оное влияние так никто и не показал

Ну здесь-то видно, что человек образованный.
А эти люди пусть свои синие дипломы с тройками (небось еще и заочно получали) спрячут и никому не показывают. Стыдно должно быть.

я знаю человека с красным дипломом юриста который даже прова человека перечислить не может

А у меня постоянно спрашивают. Раньше не спрашивали, а сейчас спрашивают. Жизнь меняется, постепенно подходим к понятию "правовое государство".

ну вот смотри за 20 лет у тебя только начали его спрашивать, ещё через 20 начнут за уралом спрашивать развитие етить

То взрослый мужик, а то ребенок.
Я знаю таких людей, которые в детсве мучали котов и собак. Уверен, сейчас они этого не делают. Ну или очень хорошо скрываются.

дык это деают дети и подростки  вплоть до лет 17 не особо то скрываясь. да и щас уже и вправду на людей переходят.

Времена меняются, страна меняется. Сейчас продавцов реально за это штрафуют. Да и сами не хотят малолеткам продавать синьку. От выручки их зарплата больше не зависит.

ну не знаю как у вас у нас тут у продавца всегда было от проданного и сейчас так же.

Наверняка!

более чем наверняка, по крайней мере в отдалении от европейской части уже давно.

Употреблять можешь вообще когда хочешь. Даже за употребление наркотиков тебе ничего не сделают. Принудительное лечение, штраф могут выписать, уголовного наказания нет.
Молчу уж про алкоголь.

Ст. 16, п. 2. ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции":
2. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:
...
несовершеннолетним;

Совершеннолетие у нас наступает в 18 лет.

на фоне этого вот это, прочти и подумай потребление чего в нашей стране разрешено, о чём ты тут изначально надо менять всю систему.

 

• 1972 год: Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
• 1982 год: Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам (ГОСТ18300-72 п.5.1 в изменённой редакции 1982 г. и ГОСТ 5964-82 п.4.1.).
• 1993 год: Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964-93 п.7.1.).

ММО - общение с вполне реальными людьми.

ты не можешь его потрогать, он реален но его нет

Кто учился прилежно и знает китайский, поверит. А ты ему на слово. Я учился прилежно английскому. Мне придется и поверить. А иначе? Всю жизнь придется пользоваться знаниями и умениями других или же всегда верить на слово

общество на том и основано что все мы пользуемся знаниями и умениями других людей, предоставляя в замен свои знания и умения.

Нет. Это лишает смысла все действия артистов и литераторов по сближению героя с читателем.

действия Артистов? ты меня удивляешь, в жизни то артисты далеки от своих героев,  как и авторы литературы.

Это - отдельный мир, отдельные государства, населенные людьми всяких сословий и народностей. Конечно же у них возникает свой язык. По законам исторической грамматики, кстати - все проходит точно так же, как при формировании языков в "реале". Креол|пиджин - диалект - язык, сейчас на стадии пиджина например смотря на комментарии по Eve и шутерах здесь на форуме (Солнышко и Альт).

это уродование реальных языков. наполнение их иностранными словами и сокращениями, да мало того исковерканными словами. вот одна такая линия:

писец->пиздец->пипец->ППЦ

если первое слова нормально, второе безнравственно, третье исковарканое версия второго а четвёртое, попробуй его произнести, а теперь подумай если тебе жена скажет такое вот слово урод какая у тебя будет реакция?

А в мире за пределами России - нет. Так что - да, это есть факт, и это действительно работает как надо. Но в России много других проблем, не будем еще и про это.

проблема не в водке и куреве, проблема в системе моей страны, сейчас на данный момент подобная игра принесёт больше вреда чем пользы, сперва должна появиться культура в обществе, а потом можно будет уже делать что то внутри этого общества. Я конкретно про россию.

Думаешь, люди другого вида играют в ММО в мире? Те же. И - классная работа по Ассассине все-таки есть. Кто хочет знаний, их получит. Кому неохота, тому в ВоВ. И все... Заставлять играть в ММО по русской истории не станут.

в других странах несколько иной уклад жизни.
готов спорить вот ты не играешьв какуюто игру и всем вокруг на это пофиг. Я же сталкивался ещё в школе когда появился ВОВ с тем что, я неиграю поэтоу я урод дебил, педик и ещё множество других подобных слов от отнокласников, просто потому что не играл с ними не сидел и не задротил по ночам выкидывая по 3-4 тысячи в месяц. эта проблема никуда не исчезла общество у нас тут сейчас такое что оно пытается всех и вся под себя подмять и что бы не быть униженым, надо либо самому всех унизить, либо прогнуться.

[Xpycm]

дык мы как раз говорим о влиянии на нашу страну, а оное влияние так никто и не показал

Я показал свой пример.

на фоне этого вот это, прочти и подумай потребление чего в нашей стране разрешено, о чём ты тут изначально надо менять всю систему.

Тьфу на тебя. Смена системы отбросит нас на 20 лет назад. Снова.

1993 год: Этиловый спирт - легковоспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом (ГОСТ 5964-93 п.7.1.).

Во-первых, это ГОСТ уже утратил силу, сейчас работает гост 52473-2005.
Во-вторых, кроме п. 7.1, так еще есть п. 7.3, который говорит, что:
Этиловый спирт по степени воздействия на организм человека относится к 4-му классу опасности по ГОСТ 12.1.007. Действует на центральную, нервную и сердечно-сосудистую системы, печень.

проблема не в водке и куреве, проблема в системе моей страны, сейчас на данный момент подобная игра принесёт больше вреда чем пользы, сперва должна появиться культура в обществе, а потом можно будет уже делать что то внутри этого общества. Я конкретно про россию.

Какой вред-то она может принести? Бред приносят говнобложики, где всякую революционную чушь постят.

в других странах несколько иной уклад жизни.готов спорить вот ты не играешьв какуюто игру и всем вокруг на это пофиг. Я же сталкивался ещё в школе когда появился ВОВ с тем что, я неиграю поэтоу я урод дебил, педик и ещё множество других подобных слов от отнокласников, просто потому что не играл с ними не сидел и не задротил по ночам выкидывая по 3-4 тысячи в месяц. эта проблема никуда не исчезла общество у нас тут сейчас такое что оно пытается всех и вся под себя подмять и что бы не быть униженым, надо либо самому всех унизить, либо прогнуться.

Жалко тебя) У нас в стране все по-другому. У нас не любят задротов.
А когда я в школе учился, так вообще почти ни у кого компа не было, молчу про интернет.

[Анавэль]

    ММО - общение с вполне реальными людьми.

дааа?))) То есть идущий голос из колонок, и стоящий перед вами на экране эльф - это реальность? )) Здесь все что угодно можно сказать, любой возраст поставить, любую маску нацепить. Прикидываться в игре полным дебилом, а на самом деле быть нормальным человеком. Или наоборот пытаться косить под умного в 14 лет.)) Общение с фейками)
И я уже сказала, какое у нас в России в ММО-играх общение. Мат-перемат. Тучи школоты. Быдла. Нормальных существ можно встретить только в клане, да и то маты будут. Если ты девушка, по тебе каждый день будут ездить, чтобы ты включала микро и вещала для парней своим приятным голосом.
Упаси боже от таких людей. Все чаще советуют - зайдите в меню, и вырубите игровой чат - играть вам станет спокойнее )) Каждый старается унизить другого всегда, оскорбить, оборать, наехать. Стычки происходят вообще из за самых никчемных мелочей.

зашла вон  поиграть, пообщаться с "реальными людьми" - а меня обозвали проституткой, геем, овцой, 10 раз предложили заняться сексом, показать фотку или дать скайп. На отказ что либо дать или показать - оскорбления.

У нас не любят задротов.

просто ты рос не в то время. Тогда еще онлайн не оказывал столь сильного давления)) Или просто не присматривался к самим ММО)) А меня очень забавляют картины, когда мужики, которым за 30, начинают бить друг другу морды из за того, что их чары в игре чего то не поделили))
у нас в городе такая мания была))) Так в школе, на улицах - везде, первым вопросом при встрече друзей было - ты играл в контру? Как ты играл в контру? А кто еще играет в контру с ваших? Знакомятся двое - привет, как дела, ага, имена узнали - а ты играешь в контру? Звонок на перемену - толпа слонов и слонят ввсех возрастов бежит вниз, в школьный комп клуб, не для того чтобы освоить ворд и эксель, а чтобы поиграть в контру! Кидают 5 рублей - нам на 10 минут!! - и режутся) Кто не успел - встает рядом, такой горочкой выстраиваются вокруг играющего, и кричат, кричат))) Звонок на урок - такие досадные возгласы, эх, эх!! - и бегут в класс)) На следующей перемене туда же))
))))))
Блин вот классное было время, а)))

Дело в том, что мелкая моторика развивается особенно сильно когда пишешь на клавиатуре компа.

с того момента, как я стала проводить время за компьютером и много печатать по всем этим форумам, у меня значительно снизилось качество почерка в правописании ручкой в тетради. И снижается. То что я предложение теперь могу напечатать за 3 секунды, а надо оно мне? Зато почерк стал хромать и учителя недовольны.

что в действительности он и так этой истории нахватается

почему я ничего не нахваталась, играя в цивилизацию, тотал вар, и расцвет наций? )) Может потому что там это подано на базовом уровне, что есть в прочитанных учебниках? Или может там инфа подана так, что ее неинтересно усваивать и читать?) я тотал вар проходила полностью за священную римскую империю, и за испанию - только вот в голове отложились лишь некоторые цитатки людей прошлого, что мелькали во время загрузок)) Значит не дает игра развития. Даже неосознанного.

и да - люди у нас играют в АС не для того, чтобы изучать эпоху Ренессанса. Они играют, потому что там можно круто прыгать по крышам и сражаться. Я спецом на этих ваших разговорах позвонила однокласснику, который проходил АС2, и спросила, что там в игре ему запомнилось про эпоху. Он сказал: "Ааа, че то там про да винчи, механизмы он делал, и макиавелли советы давал как мочить. Муть в общем. Мне больше понравилась графика, атмосфера, и прыжки Эцио, и то как он убивает, боевка вобще крутая, лучше чем в первой!"

Вот он показатель среднестатистического игрока. а запоминать историю и изучать ренессанс по игре будут только зубры, которые и в школах читают все учебники от корки до корки, и которым вообще предмет истории интересен. Если же человеку нравится геометрия и алгебра, то чхать он хотел на историю России, и эпоху Возрождения)))

[Xpycm]

зашла поиграть, пообщаться с "реальными людьми" - а меня обозвали проституткой, геем, овцой, 10 раз предложили заняться сексом, показать фотку или дать скайп. На отказ что либо дать или показать - оскорбления.

Я играл на американских серверах, та же фигня.
Это вообще от них все пошло. От них все зло!

Звонок на перемену - толпа слонов и слонят ввсех возрастов бежит вниз, в школьный комп клуб, не для того чтобы освоить ворд и эксель, а чтобы поиграть в контру! Кидают 5 рублей - нам на 10 минут!! - и режутся) Кто не успел - встает рядом, такой горочкой выстраиваются вокруг играющего, и кричат, кричат))) Звонок на урок - такие досадные возгласы, эх, эх!! - и бегут в класс)) На следующей перемене туда же))

Круто, у нас так же было. Мы даже коляли учебу и ехали в клуб поиграть.
Но тех, кто не играл, никто людьми второго сорта не считал.

[Анавэль]

и да - я бы с радостью поиграла в игру по истории России, так как история мой любимый предмет. Но только в одиночную игру.  Без всяких ммо, которые только будут отвлекать и вымораживать, качем своим, мобами, собиранием пати на кач или квест, спамом в чат, продажами, торговлей мусора, и пересрачами между игроками.

Я играл на американских серверах, та же фигня.

разве?)) По моему они более спокойные и адекватные)

Но тех, кто не играл, никто людьми второго сорта не считал.

Ну у нас было наоборот. ) Меня в классе всегда какой то левой считали, ненормальной. Постоянно говорили - все девки как девки, гуляют, пивас пьют с парнями вечером, в постели крутятся, в клубы ходят, а ты как овца, в игры сидишь играешь. )) Обидно было, сильно давили. Щас уже время сменилось, щас хоть и косятся, но - сами играют ))) Хотя стереотипов в  башках у школьников до сих пор много, и ничем они оттуда не выводятся)) "Не может девушка в шутеры играть!!!!!!! Ты гей!!!! Вали отсюда!!!" - постоянно видишь подобное в ПБ)) Остается только отвечать "ты дебил стереотипный, иди глаза разуй в интернете, женские команды по КС и по ПБ на турнирах". ))) Хотя не, там наверно переодетые мужики.
А да, и еще один сраный стереотип - красивые девушки не будут играть в компьютер. Что в ММО, шутеры или рпг, могут играть только прыщавые жирные задротки)) Я лично одному такому огурцу мелкому каблуком на яйца наступила, чтобы стереотипы свои развеял 

[Ктулхи]

Тьфу на тебя. Смена системы отбросит нас на 20 лет назад. Снова.

не надо воспринимать смену системы как революцию, под сменой системы лично я подразумеваю наличие хотя бы двух равносильных партий. развитие внутри страны как материального так и культурного.

Какой вред-то она может принести? Бред приносят говнобложики, где всякую революционную чушь постят.

вред в том что у нас в стране подход чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало, сейчас в принцыпе любая игра только усугубляет эту ситуацию. Родителям надо пахать что бы было что есть а детей в игру втянет  и будут сидеть гаматься сутками.
а революционная чушь, как тебе бензин по 50р за литр? может хлебушка покушаешь за 36р или пельмешек по 300р за кило, попробуй, тебе понравится зато водка 90 пиво 50.

Жалко тебя) У нас в стране все по-другому. У нас не любят задротов.
А когда я в школе учился, так вообще почти ни у кого компа не было, молчу про интернет.

у нас тогда компы появляться начали и интернет был(это я как бы про 9-10-11 класс), как раз сумма 3-4к это цена интернета тогда. там мода   была гаматься, качаться и ещё раз качаться. а жалеть надо не меня а то большинство из класса, потому как из нас только человек 7-8 сейчас работает, остальные или бухают или сидят в игре за счёт родителей, в целом представляя из себя жалкое зрелище.

[UDO]

Жалко тебя) У нас в стране все по-другому. У нас не любят задротов.

Жалко тебя. Ты либо из инета никуда не вылезаешь, и потому у тебя все как через розовые очки, либо ты тупишь. Жестоко и безвозвратно.

А когда я в школе учился, так вообще почти ни у кого компа не было, молчу про интернет.

Хы. Я же говорю что ты в какой то другой стране живешь. Когда я учился компа в моей школе не было только у меня. А мы с тобой одногодки фактически.

ММО - общение с вполне реальными людьми.

Профишечка, все-таки общение в интернете и общение в реальной жизни оооочень сильно различаются. Если ты конечно не при помощи камеры общаешься. А в ММО вообще никакого общения нет. Может в Еве и ей подобных играх, которые воздействуют именно на соображалку игрока, и в которую играть могут лишь взрослые люди, которые могут оплачивать аббонемент, и можно пообщаться по человечески. В Вове, линейке, прочих ммо-шках весь элемент общения сводиться к "Го пвп", "Го данж", "Куплю какую-то серобуромалиновую хрень". А так же ооочень много мата. Особенно когда перса уничтожают. Да и просто так порой можно встретиться с матерными стишками в игровом чате (кстати этот элемент мне нравиться больше всего ).

[Xpycm]

а революционная чушь, как тебе бензин по 50р за литр? может хлебушка покушаешь за 36р или пельмешек по 300р за кило, попробуй, тебе понравится  зато водка 90 пиво 50.

у нас бензин и хлеб в 2 раза дешевле, пельмени не знаю, я их не люблю.
И пиво чет дорогое. У нас и за 20 рублей есть. Водка около сотки самая дешевая.

у нас тогда компы появляться начали и интернет был(это я как бы про 9-10-11 класс), как раз сумма 3-4к это цена интернета тогда. там мода   была гаматься, качаться и ещё раз качаться. а жалеть надо не меня а то большинство из класса, потому как из нас только человек 7-8 сейчас работает, остальные или бухают или сидят в игре за счёт родителей, в целом представляя из себя жалкое зрелище.

Комп у меня в 8-м классе появился, интернет - после первой сессии.
Сейчас из класса все работают, вроде. Почти все в армию сходили. Ни один не спился.
Только те, кто из 9-го ушел, у тех похуже стат. Один сидит уже.

Жалко тебя. Ты либо из инета никуда не вылезаешь, и потому у тебя все как через розовые очки, либо ты тупишь. Жестоко и безвозвратно.

Уж не тебе про тупость рассуждать.
Очки прозрачные, в отличие от твоих солнцезащитных. Света не видишь, серость кругом.

Хы. Я же говорю что ты в какой то другой стране живешь. Когда я учился компа в моей школе не было только у меня. А мы с тобой одногодки фактически.

К 11-му классу у примерно половины был компьютер. Интернета ни у одного.
Чем моложе, тем меньше компов.

Вообще, вы с темы сбились. Игрушки обсуждаем.

[Nameless]

как тебе бензин по 50р за литр?

Вранье. Наглое. Покажи фотку. 

А пельмени за 300 я и у себя найти могу, наверное.

А, не, статейку нашел, и правда полтинник. Тогда фотку хлеба с ценой

[SantaHrakus]

Omg, right ? (Шелдон Ли Купер)

Вот во чтоя  не верю что ТАКОЕ будет существовать. Ещё больше я не верю что в это возможно будет играть. Но самое утопическое это то, что я не верю что будет аудитория для сиго маразматического несчастья.

А название сией игры будет примерно "Как Путин и Медведьев страну строили", а играть будем одним из over 9000 алкоголиков-крабов.

[Ктулхи]

Ну за уралом многое меняется, в сторону хаоса полного и всеобьемлющего.

А, не, статейку нашел, и правда полтинник. Тогда фотку хлеба с ценой

угу ещё запись как я его ем?

[Хлопчик]

Твое согласие или несогласие не изменяют ситуации, существующей на игровом рынке. А он так устроен - большие сайты либо захваливают игру под потолок (ибо получили деньги) либо вообще ничего не говорят (ибо никто им не заплатил) перед выходом игры.

ДА! Нафиг Игн! На фиг Гейм старс! РПГ ру - это по нашему! Все игровые компании к нам! 

Стоит задуматься чему учит игра детей если родители не обратят на это внимания сразу и не скажут что это просто игра и повторять в жизни такого не стоит.

Что-то я не пойму, а что так на идею с этой ММО накинулись?) Тогда уж пишите, пытайтесь запретить другие игры - где сплошное мочилово и т.д. То, что ты написал - относится ко всем играм, а не только к этой ММО) Твои родители отбирали у тебя SEGA с MK - 3) Ну или что-то еще?)

Не забавное наблюдение: когда я учился в школе классе в 5-6 среди нас 35 человек в классе, было три придурка которые любили мучить кошек и собак и болтать об этом и ещё и делать это при всех.

А у них в то время были компы с ММО играми на них?) Причем тут это вообще?)

Я смотрела старые советские фильмы военные - в них патриотизм лезет через край, и смотреть это невозможно. Говорила с подобными людьми - они вообще словно безумны.

О_о) Не, мы явно на разных континентах Кого ты тут кретинами называешь?) Кто куда побежит?)
Мде...

Я считаю что ребенок должен сам себя строить, а не быть науськанным на мнениях общества, игры или фильма.

ТОчно) Маугли? Сам себя строить, с нуля - это не реально))

А уж про Зов Ктулху

внимание для слепых:Давай матерьялы на руссокм, тебя об этом тут три человека попросили.если текст ещё перевести можно то на слух переводит это уже извините но у меня и других дел хватает.

Гугл, яндекс в помощь

хм, какое что дети примеряют на себя образ героя? заведи своих детей или понаблюдай за чужими хотя бы пару лет и тебе не нужны будут доказательство что ребёнок играя отождествляет себя с героем как одно целое.

Ода) Пусть они плеют во всякую американскую хрень, но никак не в эту ММОшку, о которой мы сейчас говорим)

фильмы за 10 лет мало изменились, мораль в них одна и таже осталась. добавился интернет, хотя он добавился у них именно как источник игр. наследство улицы? я там оных детей редко вижу как бы сидят за компами  по большей части. родители с побоями были всегда их больше не стало процент ровно тот же. итого вывод, добавилось только интернет и ммошки. вопрос что из этого влияет больше? учитывая что те дети не могут даже состоятельно игру найти и скачать я склонен ко второму.

Ну-ну))) Просто ерунда) Мало, значит, у тебя детей и подростков рядом проживает

ы рассматриваешь вещи априори нериальные, я вижу в играх другие вещи, более реальные и менее полезные. Дети да и не дети если им не объяснить что своим действием они делают окружающим больно, зачастую этого не понимают.

Это какой-то живший в отшельничестве может этого не понять, а который нормальный - тот все знает, все пробовал и за дерганье косички уже получил портфелем по башке  

Так вот там на протяжении года лучшей игрой по оценкам журналистов и игроков являлся Сталкер. Якобы это мега пупер игра, в которую играют ВСЕ, и ей не вышло ни единого достойного конкурента)) А почему? Потому что ребятам в журнале понравилась игра, и ее пиарят наверх. Топ 30 игр месяца - на протяжении года - лучший Сталкер.

А что, нет чтоль?)) Да это круть наикрутейшая

Каждый журнал или сайт - они эти топы видят по разному, поэтому никогда не может быть какого либо правильного рейтинга. У всех разные взгляды. И свою собственную оценку по игре или фильму  человек должен выносить сам.

Этому еще в школе учат) Сравнивать 2 противоположных взгляда, а не руководствоваться одним)

и не знает, что светочка там мутит шуры муры с паладином, целуется и ложится в постель))

Ну не ты, а твой перс)

во во)) может он просто в наши ммо не играл? ))
Квест дал какой нибудь царь, князь, ага - пошли делать. а потом "Э, ты че моего моба завалил? Я тебе ща наваляю, го пвп!"
или "Маша, а давай познакомимся, дай скайп!" - и пофик на всю историческую подоплеку)) Ну не волнует наших игроков это, не интересны им читать диалоги и запоминать что то)

Не обобщай)

У нас в России совершеннолетие наступает в 18 лет. В 18 лет можешь убивать себя любыми легальными способами)

Да тут не понятно)Вроде бы делали, что все будет с 21) Но потом оставили только водку) Хотя и это не факт)

Вот человек точно объяснил, на что большинство игроков обращают внимание в играх. Заметьте, никакой истории. И плевать что квесты туповаты. Главное можно ходить, валить штабелями мобов, и поднимать левел.

Тык он и вовер заядлый

Времена меняются, страна меняется. Сейчас продавцов реально за это штрафуют.

40 000

От выручки их зарплата больше не зависит.

Сказка) Не верь)

Хруст, да нет! Это ты непонятно откуда! Совершеннолетие наступает в 18, а алкоголь продают с 21, так как именно с этого возраста врачи вообще пить разрешают.

Альтаир истину глаголит)

Вот, прыгать с высоты в стог сена - делали и до игр лихие молодецкие головы, не знающие ничего про ассассинов, задолго до эры компов.

эээм в большой сугроб) С 4 х этажного дома)

ты не можешь его потрогать, он реален но его нет

Наверное хорошо, что меня тут не могут потрогать...Не хотел бы)

проблема не в водке и куреве, проблема в системе моей страны, сейчас на данный момент подобная игра принесёт больше вреда чем пользы, сперва должна появиться культура в обществе, а потом можно будет уже делать что то внутри этого общества. Я конкретно про россию.

Ой блин))) ААаааааа) Я почти дочитал этот бред на 5 страниц)))) Не правда, мне не навредит, да и никому) Ты как те плохие критики, про которых говорила Солнышко) Которые не видя и не зная - дают ту, или иную оценку)

Жалко тебя) У нас в стране все по-другому. У нас не любят задротов.

А когда я в школе учился, так вообще почти ни у кого компа не было, молчу про интернет.

Факт)

Прикидываться в игре полным дебилом, а на самом деле быть нормальным человеком. Или наоборот пытаться косить под умного в 14 лет.))

ААааааааа!!!!! ЖО_ость))

А меня очень забавляют картины, когда мужики, которым за 30, начинают бить друг другу морды из за того, что их чары в игре чего то не поделили))

Глянул бы на таких придурков)

не надо воспринимать смену системы как революцию, под сменой системы лично я подразумеваю наличие хотя бы двух равносильных партий. развитие внутри страны как материального так и культурного.

Не-не) не в этой теме) )))) А то счас еще 5 страниц прибавится))

Хы. Я же говорю что ты в какой то другой стране живешь. Когда я учился компа в моей школе не было только у меня. А мы с тобой одногодки фактически.

Ну енто в классах 10) А до - не было) Не скажу точно - когда они появились у всех. но как-то разом и почти одновременно)

а революционная чушь, как тебе бензин по 50р за литр? может хлебушка покушаешь за 36р или пельмешек по 300р за кило, попробуй, тебе понравится зато водка 90 пиво 50.

Хлеб в 3 раза меньше, пельмени в 2)) Водка, относительно нормальная(наверное) - 150, а пиво...Литр?) Не знаю - 0.5 сокола - 40

Комп у меня в 8-м классе появился, интернет - после первой сессии.

Примерно также)

Ну за уралом многое меняется, в сторону хаоса полного и всеобьемлющего.

Я тоже за Уралом)


Воть))) Пока читал - аж писать перехотелось ... так что  вкратце))

Игра эта - это определенный плюс. Тут хоть с какой стороны рассматривать. Учебники виртуальной игрой никогда не заменить - это не реально, да и игра не может быть полностью исторической, тем более, когда речь идет о ММО. Помню, как начинал играть в Эпоху империй 2) Мне очень понравились кампании в игре) Читал все, не пропуская ничего) А после этого и еще искал информацию про Атиллу, какого испанского короля(забыл уже) и еще про многих в Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия, в энциклопедическом словаре и прочих книгах) Так что благодаря игре, которая меня заинтересовала, я и увлекся этими историческими деятелями; их биографией, действиями и т.д.) Но также делают не многие)) Кто-то и вовсе не читал того, что писали в кампаниях, а благополучно протыкивал это пробелом)) Так что не надо судит о всех одинаково; те, кому всё пофиг и важен только игровой процесс - так и останутся, а тем, кому важен сюжет и история - те, конечно же, заинтересуются    

[Ктулхи]

Что-то я не пойму, а что так на идею с этой ММО накинулись?) Тогда уж пишите, пытайтесь запретить другие игры - где сплошное мочилово и т.д. То, что ты написал - относится ко всем играм, а не только к этой ММО) Твои родители отбирали у тебя SEGA с MK - 3) Ну или что-то еще?)

нет мать у меня ничего е отбирала я весьма быстро из этого вырос сам, когда всех друзей уделал, понял что оно мне нафиг не надо и тупо забил поигрывая по пару часов в неделю для развлекухи.

А у них в то время были компы с ММО играми на них?) Причем тут это вообще?)

а 5-6 нет, но там в контексте с нышнешним временем сравнение дано, если ты не заметил.

Гугл, яндекс в помощь

гугл и яндекс способны перевести и переозвучить видеоролик? ты бредишь.

Ода) Пусть они плеют во всякую американскую хрень, но никак не в эту ММОшку, о которой мы сейчас говорим)

ну сейчас конкретно здесь я укзал на минусы этой, они во многом схожи с минусами других игр, но о них поговорим в теме про другие игры

Ну-ну))) Просто ерунда) Мало, значит, у тебя детей и подростков рядом проживает

ну для начала вещи о которых я пишу не такие уж смешные, а во вторых проживает их достаточно для наблюдения и анализа их поведения.

Это какой-то живший в отшельничестве может этого не понять, а который нормальный - тот все знает, все пробовал и за дерганье косички уже получил портфелем по башке  

ты либо не сталкивался как игры зомбируют людей, когда столкнё1шься вернёмся к этому моменту.

А что, нет чтоль?)) Да это круть наикрутейшая

нет, по моему мнению это лажа наифиговийшая. Сколько людей столько и мнений.

Тык он и вовер заядлый

и? если он заядлый ВОВер его должен интересовать мир ВОВа, а чёто не особо его как раз мясцо интересует.

Наверное хорошо, что меня тут не могут потрогать...Не хотел бы)

а что, вдруг понравится

Ой блин))) ААаааааа) Я почти дочитал этот бред на 5 страниц)))) Не правда, мне не навредит, да и никому) Ты как те плохие критики, про которых говорила Солнышко) Которые не видя и не зная - дают ту, или иную оценку)

ты 95% населения россии? тебе может и не повредит а многим не столь развитым личностям повредить может.

Глянул бы на таких придурков)

lenta.ru/... вот например один такой придурок

Не-не) не в этой теме) )))) А то счас еще 5 страниц прибавится))

тебе жалко место н сервере или читать влом, если в лом то не читай не заставляют.

Хлеб в 3 раза меньше, пельмени в 2)) Водка, относительно нормальная(наверное) - 150, а пиво...Литр?) Не знаю - 0.5 сокола - 40

ну знаешь страна большая цены разные, давай поспорим на 5 тысяч что у меня тут цены такие?

Водка, относительно нормальная(наверное) - 150

в изготовлении литр норм водки 300р, если по рецептуре, а то что в магазине это спирт с водой пропущенный через уголь.

Я тоже за Уралом)

город в стороне от федиральных трасс? в который даже жеезка не заходит и вокруг которого тайга такая что 1км в лес и дороги обратно не найти?

Игра эта - это определенный плюс. Тут хоть с какой стороны рассматривать. Учебники виртуальной игрой никогда не заменить - это не реально, да и игра не может быть полностью исторической, тем более, когда речь идет о ММО. Помню, как начинал играть в Эпоху империй 2) Мне очень понравились кампании в игре) Читал все, не пропуская ничего) А после этого и еще искал информацию про Атиллу, какого испанского короля(забыл уже) и еще про многих в Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия, в энциклопедическом словаре и прочих книгах) Так что благодаря игре, которая меня заинтересовала, я и увлекся этими историческими деятелями; их биографией, действиями и т.д.) Но также делают не многие)) Кто-то и вовсе не читал того, что писали в кампаниях, а благополучно протыкивал это пробелом)) Так что не надо судит о всех одинаково; те, кому всё пофиг и важен только игровой процесс - так и останутся, а тем, кому важен сюжет и история - те, конечно же, заинтересуются    

это как раз то что игра может заинтересовть чем то но не обучать

[Анавэль]

О_о) Не, мы явно на разных континентах Кого ты тут кретинами называешь?) Кто куда побежит?)

телевизор смотришь? Новости, спорт? Проблема расизма растет на стадионах все больше и больше, растет и в городах. Интервью камерунца читал? "Мы с женой вышли в парк, к нам подошли четверо парней, сказав что черножопым не место в нашей русской стране, и стали избивать меня и жену. Это было очень больно и страшно." Вот они - патриоты растут.

Воспитывать должны родители. Еще раз говорю.
Но никак не фильмы, игры или общество.

А что, нет чтоль?)) Да это круть наикрутейшая

это фуфло невозможное. игра для каких то зеков, братков и четких пацанов. одна только озвучка заставляет вырубить звук в игре. А я так надеялась, между прочим, на шедевр, ибо тема Чернобыля моя одна из самых любимых, я столько про нее читала. Только в Сталкере нихрена про Чернобыль нет, лишь мясо с отстрелом бандюков и враждующих солдат, гоповский сленг всюду...

Я не знаю чем он заслужил себе первое место в топе, являясь круче Ведьмака, ДАО и Ассасинс Крида по мнению журнала )

ААааааааа!!!!! ЖО_ость))

а то скажи что с таким не сталкивался. ты в инете сколько лет хоть?)

Глянул бы на таких придурков)

"Гугл, яндекс в помощь" (с)

[Хлопчик]

гугл и яндекс способны перевести и переозвучить видеоролик? ты бредишь.

Это было про ссылку на журнал)

ну для начала вещи о которых я пишу не такие уж смешные, а во вторых проживает их достаточно для наблюдения и анализа их поведения.

Я весь 10 и 1 на улице проболтался))) Сразу после школы - мы толпой заваливали ко мне с пивасиком, вечером пасаны заходили и шли играть в футбольчик(зимой-  самый убойный)), а потом сидели в подвале, который когда-то был каким-то спорт залом И сейчас, когда куда-то иду - вижу те же стадионы и площадки, на которых гоняют в футбол - по улицам за каждым углом сосутся, дерутся, пьют пиво подростки и т.д.) Почти ничего не поменялось)

ты либо не сталкивался как игры зомбируют людей, когда столкнё1шься вернёмся к этому моменту.

Двинутых на голову и без игр хватает

и? если он заядлый ВОВер его должен интересовать мир ВОВа, а чёто не особо его как раз мясцо интересует.

А он не читает в играх ничего) Он просто играет) И это ему не вредит)

ты 95% населения россии? тебе может и не повредит а многим не столь развитым личностям повредить может.

ТОт же вопрос могу задать и тебе) И он будет также актуален 

тебе жалко место н сервере или читать влом, если в лом то не читай не заставляют.

В любом случае начнется оффтоп)

ну знаешь страна большая цены разные, давай поспорим на 5 тысяч что у меня тут цены такие?

Ну,наверное, я тоже смогу найти такие цены...Хотя на хлеб - не думаю)

в изготовлении литр норм водки 300р, если по рецептуре, а то что в магазине это спирт с водой пропущенный через уголь.

В наших магаз никогда не будет нормальной и хорошей водки) Например такой, которая идет на экспорт)) Она стоит - от 600р) Какой синяк её купит?)

город в стороне от федиральных трасс? в который даже жеезка не заходит и вокруг которого тайга такая что 1км в лес и дороги обратно не найти?

Это какой город?) Мне просто интересно)

это как раз то что игра может заинтересовть чем то но не обучать

Как бы там была правда) Но мне захотелось большего и проверить то, что потом оказалось правдой(для меня).

телевизор смотришь? Новости, спорт? Проблема расизма растет на стадионах все больше и больше, растет и в городах. Интервью камерунца читал? "Мы с женой вышли в парк, к нам подошли четверо парней, сказав что черножопым не место в нашей русской стране, и стали избивать меня и жену. Это было очень больно и страшно." Вот они - патриоты растут.

Это деградация людей) Знаешь, я думаю, что они бы и до "не черножопых" ......в общем нашли бы к чему придраться) Я вот могу идти вечерком за сигаретами и какой-нибудь дурачек из пьяной компашки может выйти и преградить мне путь) Да просто так) Спросить кто я такой в весьма не вежливой форме)) А потом заметить мое кольцо в ухе)) Ой! А дальше - как обычно - руку в карман - сжимаешь ключи между пальцев и бьешь 1ый))) И что?) Я белый и голубоглазый) Прям-таки славянин

Я не знаю чем он заслужил себе первое место в топе, являясь круче Ведьмака, ДАО и Ассасинс Крида по мнению журнала )

 

а то скажи что с таким не сталкивался. ты в инете сколько лет хоть?)

5-6 месяцев отматал)))))) До этого у друзей перебивался)))

[Propheet]

дааа?))) То есть идущий голос из колонок, и стоящий перед вами на экране эльф - это реальность? ))

Фильм - когда движутся картинки на экране. Не реальность. Книжка - когда буковки на бумаге или экране - не реальность. Телефон - голос в трубке, не реальность. Солнышко - не реальность, просто посты. Короче, нет вообще контакта меж людьми в мире, реальны лишь те нескольких людей к которым можно подойти на улице и потрогать или быть ними потроганным. Исходя из такой предпосылки, не считаю аргументом, ибо ты всего-лишь фантом, не реально существующий спорщик. Next.

зашла вон  поиграть, пообщаться с "реальными людьми" - а меня обозвали проституткой, геем, овцой, 10 раз предложили заняться сексом, показать фотку или дать скайп. На отказ что либо дать или показать - оскорбления.

А ты сделай эксперимент, сделай точно то же что в игре и зайди в какой-то бар где то в городе и начинай со всеми разговаривать, даже угрюмыми дядьками за пифцом или алкашами. Давай проверим, насколько твой опыт общения с совершенно чужими людьми в случайной ситуации будет близок идентичному в игре. Ну и конечно, заходи в этот бар одетая в кольчужное бикини .

когда мужики, которым за 30, начинают бить друг другу морды из за того, что их чары в игре чего то не поделили))

Я видел двух мужиков пинающих третьего за сигарету (в реальности). В игре мордобой ничем не грозит, там - едва реанимировали парня, двоих посадили.

с того момента, как я стала проводить время за компьютером и много печатать по всем этим форумам, у меня значительно снизилось качество почерка в правописании ручкой в тетради.

С тех пор, как я начал работать с компьютером, моим работодателям стало пофиг как я пишу на бумаге. И это синдром всего мира. И зависит от компа, а не от игр, тем более не от эдукационных. Сосредоточься, здесь не тема "сетуем на компы".

почему я ничего не нахваталась, играя в цивилизацию, тотал вар, и расцвет наций? ))

Во-первых, неизвестно нахваталась или нет. Особенно в молодом возрасте. Во-вторых, кто хочет, тот найдет - ибо уже не ребенок, здесь нахватываешься также и активно, о чем точно говорилось выше в теме. Не хотела учится, пеняй на себя

Ааа, че то там про да винчи, механизмы он делал, и макиавелли советы давал как мочить.

Типичный игрок не знает ничего про Макиавелли. Плюс для АС2, спасибо за очередное доказательство.

Вот он показатель среднестатистического игрока. а запоминать историю и изучать ренессанс по игре будут только зубры, которые и в школах читают все учебники от корки до корки, и которым вообще предмет истории интересен. Если же человеку нравится геометрия и алгебра, то чхать он хотел на историю России, и эпоху Возрождения)))

Показатель - когда возбужденная разговором об игре кидаешься к телефону что-то уточнять. Спасибо за еще один пример. А вот про зубров - есть игроки, которые ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ благодаря игре, что и имеется ввиду в этой теме. Вчитывайся более внимательно в значение того, что пишеться, а не собственное воображение сего, ибоо никто не говорит об ИЗУЧЕНИИ Ренессанса из игры, говорится о том, что такое - повысит общий интерес к таким знаниям и может служить как ПОСОБИЕ по учебе. Вот если человеку нравится алгебра и геометрия, наверняка понравился Портал. А мы говорим о другой стороне медали - о людях, у которых интерес к данному предмету вызван или поощрен игрой. Что и показано на примере ученицы и ее классной выше.

Я лично одному такому огурцу мелкому каблуком на яйца наступила,

Вот она, женственность которая хочет быть любимой и желаемой. Хех.

Профишечка, все-таки общение в интернете и общение в реальной жизни оооочень сильно различаются.

Альтаерундочка, ты прав. Дело в том, что форумное общение, чат и прочий "вербал" все-таки отличается от разговора по Вентрило на микрофоне, и к тому же в позитивную сторону по содержанию и общей эмотивности.

Может в Еве и ей подобных играх, которые воздействуют именно на соображалку игрока, и в которую играть могут лишь взрослые люди, которые могут оплачивать аббонемент, и можно пообщаться по человечески. В Вове, линейке, прочих ммо-шках весь элемент общения

Во всех ММО мира основным элементом общения, особенно в бою, является живой человеческий голос. На рейды без микрофона иногда не пускают. Соображалка игрока здесь ничего общего с темой не имеет, особенно если речь идет о невербале - ведь в Еве нет и аваторов для выражения эмоций. Общаться же по-человечески сможет тот, кто на такое способен - ты же пока-что показал на своем примере, что предпочитаешь сокращенный вариант общения, мат и грубое обращение (следя твои сообщения здесь на форуме). Я таких проблем в ММО не нашел - поговорить культурно с людьми всегда смог, общался на разных языках на чате и посредством микрофона без проблем.

Воспитывать должны родители. Еще раз говорю.

Ну не понял я. То есть ребенок должен сам себя создавать и одновременно, не сам? Мех.

Но никак не фильмы, игры или общество.

Маугли эген. Общество и есть наиболее обширный воспитывающий фактор после семьи - а семья тоже часть общества. Про фильм и игры - тут то же, что и с книгой или картиной. Одно время данные элементы тоже не считались пригодными к воспитанию. Прийдет время, игры станут элементом. Образовательным как уже говорилось, уже стали. Дело не в их стоимости, значимости - дело в том, что они ЕСТЬ. Они вызывают интерес. Их - не отменить. Единственное, что можно сделать - правильно их направить дабы стали не только приятными, но и полезными, точно так же как изначально было с книгами когда была только Библия, с фильмами - когда были только немые картины для развлечения, с искусством - когда еще не было музеев и предназначение было чисто ритуальное или религиозное. Это - исторический процесс, так станет и с играми, как с этим не борись.

[Анавэль]

Исходя из такой предпосылки, не считаю аргументом, ибо ты всего-лишь фантом, не реально существующий спорщик.

однозначно) Мне 28-и лет мужчина так и заявлял - если я тебя не вижу, света, не слышу - то ты не существуешь. А это значит, что все мы тут - всего лишь буквы на мониторе. 

сделай точно то же что в игре

то есть убить кого нибудь с пистолета или с ножа? Извините, но нормальные (а не больные) люди должны понимать, что такое игра, а что такое реальная жизнь. И разделять эти понятия. А сам по себе агр из за чего происходит? Из-за того что 1 убил другого в игре. Задета мужская гордость - МГ унижена, опущена, побеждена - и сразу начинаются оскорбления, наезды. Чтобы как то восстановиться.
Да и если я  в бар войду в реальной жизни, ко мне скорее подойдут познакомиться, а не скажут что я проститутка или гей)))

Типичный игрок не знает ничего про Макиавелли.

а речь о том и идет, что в игры играет большинство свое - типичные игроки. А не те зубры, которые увидев в игре прообраз Макиавелли, воскликнут - ба, да это же сам известный Макиавелли! Не любители истории, не начитанные взрослые мужчины, угу?

Также и с этой ММО. Типичным игрокам ну совершенно без разницы будет, кто им дает квест - Иван Грозный или Макиавелли. Они посмотрят просто, что надо делать, и пойдут делать, чтобы качаться и получать опыт)) И я не думаю, что появление в игре Ивана Грозного (или кого то из других царей) - вдруг резко вызовет у людей интерес пойти и начать читать про Ивана Грозного и его эпоху. )) Это все в школе проходят, и я сама учусь и вижу, как школьников заколебывает зубрежка, для них чем меньше материала, тем лучше =)
Мы вон когда проходили историю России предвоенную, я единственная со всего класса заинтересовалась личностью Троцкого, взяла пошла в библиотеке две книги, прочитала, и потом сдала реферат на уроке. Так как сама личность показалась интересной.

Но почему меня каким то образом должна заинтересовать игра? Она ведь не реальна. Я проходила на уроке истории Лжедмитрия, увидела его в этой будущей ММО, и мне вдруг должно стать интересно пойти про него изучить материалы?)) Но я и так про него все знаю из уроков истории. Или воскликнуть - ба, да это же он! Также как и с Макиавелли? Ну да, я же не типичный игрок. А другие - типичные. И точно также скажут - ну царь, угу. Квесты дает. Учит чему-то, советует 

[UDO]

Уж не тебе про тупость рассуждать.

Да уж. Это твоя привелегия.

Очки прозрачные, в отличие от твоих солнцезащитных. Света не видишь, серость кругом.

Гыг. Зато внутри света хоть отбавляй.

Ну енто в классах 10) А до - не было) Не скажу точно - когда они появились у всех. но как-то разом и почти одновременно)

Не знаю. Помню еще в шестом-седьмом классах только у девчонок в классе не было компьютеров (они ими не интересовались, а все нужное могли и в интернет-кафе скачать для рефератов). И примерно половина пацанов уже имела интернет. Сам же обзавелся компом в конце восьмого класса. Интернетом в 10-м.

Тык он и вовер заядлый

Угу. А ты перечитай еще раз по какому принципу предложили игру делать. И скажи, на что заядлые игроки в подобную игру будут обращать внимание вот на основе своего родственника (вы же родственники с ним, если не ошибаюсь?).

Типичный игрок не знает ничего про Макиавелли. Плюс для АС2, спасибо за очередное доказательство.

Нет. Это минус его учителю и родителям, которые не контролируют успеваемость ребенка. Про Макиавелли проходят в школе по истории. В крайнем случае про него рассказывают на предметах культурологии в институте (у меня на втором курсе было). Почему учитель в данном случае, а так же учебник истории оказались для меня интереснее?

И да, еще раз, из такой игры как АС игроки вынесли лишь одно - паркур круто. И пошли на пляжи, стройки, еще куда, сворачивать себе шеи. Знаю таких лично. Плюс еще по этим пляжам и прочим местам шастали, обучаясь так называемому паркуру, они к наркоте пристрастились и половина ушла за решетку. А что? Ассассины тоже наркоту принимали.

Альтаерундочка, ты прав. Дело в том, что форумное общение, чат и прочий "вербал" все-таки отличается от разговора по Вентрило на микрофоне, и к тому же в позитивную сторону по содержанию и общей эмотивности.

Профигушечка, зайди в контр-страйк на русский сервер. Это будет куда красноречивее всего того, что я смогу тебе написать. Услышишь всю позитивность общения в онлайн-играх.

ты же пока-что показал на своем примере, что предпочитаешь сокращенный вариант общения, мат и грубое обращение (следя твои сообщения здесь на форуме).

Хы. Вот кстати разница общения в живую и на форумах. В реале я практически не грублю и не матерюсь. И общаюсь очень культурно. И даже до недавнего времени абсолютно не переносил матершину.

[Nameless]

Профигушечка, зайди в контр-страйк на русский сервер. Это будет куда красноречивее всего того, что я смогу тебе написать. Услышишь всю позитивность общения в онлайн-играх.

Последнюю неделю играю, вообще все круто. Бывает,кто-нибудь расстраивается, а так вообще общение отличное. И весело.
 

[Анавэль]

И да, еще раз, из такой игры как АС игроки вынесли лишь одно - паркур круто. И пошли на пляжи, стройки, еще куда, сворачивать себе шеи. Знаю таких лично

да ты что?! Как можно лично знать? Есть же видеоролик в инете с ученицей, есть известный сайт где умные ученые написали! В интернете всё правда! Самые настоящие факты! Все подтверждено!

В интернете же написано что дети после АС2 пошли учить Ренессанс, значит пошли!
Это же интернет. В нем никогда не обманывают. В нем пишут и размещают статьи настоящие эксперты, если они назвались "Экспертами". ))   

[UDO]

Последнюю неделю играю, вообще все круто. Бывает,кто-нибудь расстраивается, а так вообще общение отличное. И весело.
 

Угу. Ну тут два варианта - либо там за матершину выкидывают, либо для тебя матершина норма общения.

[Nameless]

Паркур тоже спорт, че вы все жалуетесь за чужих детей-то?

Угу. Ну тут либо два вариант - либо там за матершину выкидывают, либо для тебя матершина норма общения.

Запрещен мат. Да и на других его слышишь, от кого-то конкретного. Редко бывает, что прям все сидят и матерятся.

[UDO]

Паркур тоже спорт, че вы все жалуетесь за чужих детей-то?

А я что? Против? Только когда без тренера на стройке над арматурой - это не спорт. Это идиотизм. Как бывший акробат тебе говорю. И как тот, у кого брат себе шею чуть не свернул с этим самым паркуром, занимаясь без тренера.

Редко бывает, что прям все сидят и матерятся.

Я редко слышу когда кто-то общается культурно. В современной культуре мат уже норма жизни. Не ругаются наверное только часть взрослых женщин, да особо интелегентные особи. А так у нас даже бабульки матеряться на лавочках...

[Nameless]

А где в игре им прививают учиться без тренера?

[Хлопчик]

Угу. А ты перечитай еще раз по какому принципу предложили игру делать. И скажи, на что заядлые игроки в подобную игру будут обращать внимание вот на основе своего родственника (вы же родственники с ним, если не ошибаюсь?).

Тут-то я не спорю) Ну не все же такие) Да, племянник мой

Последнюю неделю играю, вообще все круто. Бывает,кто-нибудь расстраивается, а так вообще общение отличное. И весело.

В контру давно не играл, а вот в доту... О_о там как все было, так и осталось) Культурности ни насколько не прибавилось) Хлтя, бывает, что с нормальными ребятами играешь)

Паркур тоже спорт, че вы все жалуетесь за чужих детей-то?

О_о Хах))) Таким спортом все пацаны страдают) Особенно те, кто рос где-ниб в своих домах, а не в городе) Ну или ездил туда регулярно) Там и слова такого матерного не было - "ПАРКУР" ))) Хехе)

Запрещен мат.

Ну а что тогда сравнивать-то))) Ты не на том сервере был) Этот не интересный

[UDO]

А где в игре им прививают учиться без тренера?

А где ты в играх видел, что бы показывался полный процесс обучения персонажа каким то навыкам? Почти везде показывают уже крутого перса, который сигает с башен, валит сквозь толпы врагов с дубинкой (и главное побеждает!), и т.д. и т.п. А дети думают что все это легко. Интересуются. А когда дело доходит до тренера начинаются вопросы - "А зачем нам то? А зачем нам это? Мы же хотели научиться сигать прыжком веры с фонарного столба!", и на этом тренер заканчивается. И начинается тот самый паркур по стройкам.

Да, заинтересовать игрой человека можно. Проблема - как заинтересовать человека учиться тому, чем он заинтересовался? Учебный процесс он как был муторен и сложен, таким и остался. Игра может заинтересовать, человек запомнит умное слово. А учиться то она его не заставит.

[Nameless]

Альтаир, если человек не дурак, то он не станет делать глупостей. А если дурак, то игры не виноваты, вот и все)

[Ктулхи]

Это было про ссылку на журнал)

вобще то та моя цитата была к ролику смотри что цитируешь.

А он не читает в играх ничего) Он просто играет) И это ему не вредит)

угу отсутствие мозга это полезно.

Ну,наверное, я тоже смогу найти такие цены...Хотя на хлеб - не думаю)

ну я предложил тебе спор готов рискнуть соглашайся и начинай готовить деньги

Как бы там была правда) Но мне захотелось большего и проверить то, что потом оказалось правдой(для меня).

ну я же не говорил что там должна быть лож, ты просто подтвердил то что научился не в игре а уже потом посмотрел заинтересовавшее тебя, что как бы правильно.

Альтаир, если человек не дурак, то он не станет делать глупостей. А если дурак, то игры не виноваты, вот и все)

то есть 100% населения нашей страны дураки?

Фильм - когда движутся картинки на экране. Не реальность. Книжка - когда буковки на бумаге или экране - не реальность. Телефон - голос в трубке, не реальность. Солнышко - не реальность, просто посты. Короче, нет вообще контакта меж людьми в мире, реальны лишь те нескольких людей к которым можно подойти на улице и потрогать или быть ними потроганным. Исходя из такой предпосылки, не считаю аргументом, ибо ты всего-лишь фантом, не реально существующий спорщик. Next.

а кто то говорил что фильмы реальность? тут все воспринимают их как возможность для развлечение и возможность весело провести время. а то что люди реальность, ну для меня реальность это те с кем я общаюсь, но никк не жители далёких стран, на которых я клал с прибором пусть живут как живут  это не моё дело и не мои проблемы.

Я видел двух мужиков пинающих третьего за сигарету (в реальности). В игре мордобой ничем не грозит, там - едва реанимировали парня, двоих посадили.

сигарета хотя бы реальна, а вот это, помоему не такой уж веский повод чтоб кто то жизнью заплатил.

Типичный игрок не знает ничего про Макиавелли. Плюс для АС2, спасибо за очередное доказательство.

я типичный игрок и кое что знаю про Макиавели и знал это задолго до того как асасина посмотрел.

служить как ПОСОБИЕ

хм, пособие я могу взять и посмотреть в нём нужную мне информацию не заморачиваясь прохождением левого сюжета игры к информации относящегося косвенно.

которые ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ благодаря игре

ну с тем что игра может чем то заинтересовать никто и не спорит.

Альтаерундочка, ты прав. Дело в том, что форумное общение, чат и прочий "вербал" все-таки отличается от разговора по Вентрило на микрофоне, и к тому же в позитивную сторону по содержанию и общей эмотивности.

даже камера и микрофон не дают всего потому что ты не знаешь куда смотрит собеседник, а это очень многое определяет.

Во всех ММО мира основным элементом общения, особенно в бою, является живой человеческий голос. На рейды без микрофона иногда не пускают. Соображалка игрока здесь ничего общего с темой не имеет, особенно если речь идет о невербале - ведь в Еве нет и аваторов для выражения эмоций. Общаться же по-человечески сможет тот, кто на такое способен - ты же пока-что показал на своем примере, что предпочитаешь сокращенный вариант общения, мат и грубое обращение (следя твои сообщения здесь на форуме). Я таких проблем в ММО не нашел - поговорить культурно с людьми всегда смог, общался на разных языках на чате и посредством микрофона без проблем.

тут всё зависит от того какие люди преобладают на сервере, можно нрваться на вменяемых и умных а можно нарвться на конченых дебилом помешанных на чём нибудь.

Ну не понял я. То есть ребенок должен сам себя создавать и одновременно, не сам? Мех.

обьясняю, родитили занимаются воспитанием и прививанием умения отличить правильного и полезного от неправильного, а уже потом человек решает для себя сам смотреть вот этот фильм на который отзывы критиков что фильм полное говно и смотреть его не стоит, или не смотреть.

кстати для тех кто в танке, заинтересовать может недосказанность, но никак не что то иначе, когда человеку кажется словно что то ещё есть тогда он заинтересовывается.

[Nameless]

сигарета хотя бы реальна, а вот это, помоему не такой уж веский повод чтоб кто то жизнью заплатил.

Я фигею с вас. Игры вообще не при чем. Он больной, у него психическое расстройство. Из-за чего-нибудь другго убил бы.

[UDO]

Он больной, у него психическое расстройство.

Ога. И он с этим расстройством родился, и т.д. и т.п.

[Ктулхи]

Я фигею с вас. Игры вообще не при чем. Он больной, у него психическое расстройство. Из-за чего-нибудь другго убил бы.

видишь ли у человека с паранаидальным синдромом есть симптомц которые общество заметит если он с этим обществом пересекется, хотя бы заметят что он странный, а тут за игрой не заметили

[Анавэль]

Я фигею с вас. Игры вообще не при чем. Он больной, у него психическое расстройство. Из-за чего-нибудь другго убил бы.

да ну? А как детей на седьмые сутки доставляют в реанимацию при полном обезвоживании организма после беспрерывной игры в ВоВ, нежеланием пить и есть?) Это тоже они изначально больные, или может все таки игра повлияла? Игра оказалась настолько крутой и интересной, с общением с реальными людьми там, что человек не захотел из нее уходить и решил там существовать. 

Да и Ктулх прав, если человек нездоров, но хотя бы куда-то ходит, есть вероятность что это заметят его друзья, или учащиеся хотя бы. А если он сидит только дома и в комп играет в ММО, никто не знает, что за мысли у него на уме  - он закрыт даже для родителей. А потом возьмет топор и всех порешит))

[Хлопчик]

угу отсутствие мозга это полезно.

Опа) Я гляжу, что у тебя, от игр, он вскипел(мозг) - даже излишки появились, раз такую херню пишешь.

ну я же не говорил что там должна быть лож, ты просто подтвердил то что научился не в игре а уже потом посмотрел заинтересовавшее тебя, что как бы правильно.

Поиграй в игрушку эту) она немного весит) И глянешь - что там писали в кампаниях) Все подробно и чисто(достоверно).

то есть 100% населения нашей страны дураки?

А что, 100% населения делают "прыжок веры"? О_о. Альтаир про него говорил)

сигарета хотя бы реальна, а вот это, помоему не такой уж веский повод чтоб кто то жизнью заплатил.

Некоторые люди трогаются умом от работы, от ярких вспышек, от образа жизни - да много от чего? И что? Значит, что у него была склонность к психическим заболеваниям) И что-то я не пойму - что ты предлагаешь-то?) Не играть вовсе?) Как это относится к теме?

даже камера и микрофон не дают всего потому что ты не знаешь куда смотрит собеседник, а это очень многое определяет.

А нафига тебе знать многое о человеке, с которым играешь сегодня и больше, возможно, никогда играть не будешь) Зачем это для игр, вообще?)

кстати для тех кто в танке, заинтересовать может недосказанность, но никак не что то иначе, когда человеку кажется словно что то ещё есть тогда он заинтересовывается.

Игры нет!!! Даже слов о том, какая она будет тоже нет!!!))) "Для тех, кто в танке"

Добавлено: 27 Июль 2011, 19:20:43

Я фигею с вас. Игры вообще не при чем. Он больной, у него психическое расстройство. Из-за чего-нибудь другго убил бы.

Угу

[UDO]

А что, 100% населения делают "прыжок веры"? О_о. Альтаир про него говорил)

Термин "прыжок веры" обобщает кучу различных факторов.

Игры нет!!! Даже слов о том, какая она будет тоже нет!!!))) "Для тех, кто в танке"

И слава Богу!

[Nameless]

Ога. И он с этим расстройством родился, и т.д. и т.п.

Игра может нанести психологическую травму изначально больным людям.

видишь ли у человека с паранаидальным синдромом есть симптомц которые общество заметит если он с этим обществом пересекется, хотя бы заметят что он странный, а тут за игрой не заметили

Да фигню ты придумываешь. Что бы у него заметили? И в больницу сраз позвонили бы?

да ну? А как детей на седьмые сутки доставляют в реанимацию при полном обезвоживании организма после беспрерывной игры в ВоВ, нежеланием пить и есть?)

Да, и эти больные. Игра- не наркотик.

[UDO]

Игра может нанести психологическую травму изначально больным людям.

Пруф в студию.

[Анавэль]

Да, и эти больные. Игра- не наркотик.

это уже бред сивого тролля)))
организм человека склонен к привыканию. и это не обязательно алкоголь или сигареты. привыкание идет к тому, что доставляет удовольствие. для меня наркота - газировка обычная. я без нее не могу жить, на стену лезу. для кого то это - травка. для кого-то -  компьютерная игра. для кого-то - сериал, книга. любимый человек. и много чего еще. о человеческих привычках и пристрастиях не мне говорить

Пруф в студию.

нет у него пруфов, он пустобрех)

[Хлопчик]

Пруф в студию.

Ну а кто может так помешаться?) Только тот, кто пару дней с компа не слазил, а это уже не нормальное помешательство) Хотя, цель всех игр - наибольшая реалистичность) Так что не мудрено, что у некоторых людей виртуальная реальность смешалась с реальной) Да блин! Маньяки были всегда) Сколько людей резали! В те времена и тетриса не было

[UDO]

Ну а кто может так помешаться?) Только тот, кто пару дней с компа не слазил, а это уже не нормальное помешательство) Хотя, цель всех игр - наибольшая реалистичность) Так что не мудрено, что у некоторых людей виртуальная реальность смешалась с реальной) Да блин! Маньяки были всегда) Сколько людей резали! В те времена и тетриса не было

Хлопчик, ну я же у Намелесса пруф просил, а не разъяснения у тебя.

[Ктулхи]

Опа) Я гляжу, что у тебя, от игр, он вскипел(мозг) - даже излишки появились, раз такую херню пишешь.

я служу исключительно по тому что пишет человек, а конкретный человек пишет, что ему нужно от игры. как бы то что ему нужно особой нагрузки на мозг не требует. Как по мне так для получения удовольствия несколько больше надо. А мой мозг , весь при мне, и как бы меня это устраивает.

А что, 100% населения делают "прыжок веры"? О_о. Альтаир про него говорил)

это был ответ на цитату Нойра про глупости, делает глупости 100% населения в том или ином виде, вот я и спрашивал его  у нс что 100% дураки. А прыжок веры тут вообще не причём.

Некоторые люди трогаются умом от работы, от ярких вспышек, от образа жизни - да много от чего? И что? Значит, что у него была склонность к психическим заболеваниям) И что-то я не пойму - что ты предлагаешь-то?) Не играть вовсе?) Как это относится к теме?

видишь ли у человека с паранаидальным синдромом есть симптомц которые общество заметит если он с этим обществом пересекется, хотя бы заметят что он странный, а тут за игрой не заметили

А нафига тебе знать многое о человеке, с которым играешь сегодня и больше, возможно, никогда играть не будешь) Зачем это для игр, вообще?)

возможно потому что я ищу в этом выгоду, игра игрой, а с некоторыми людьми заводить деловые отношения бывает полезно и знание в этом случае помогает.

Игры нет!!! Даже слов о том, какая она будет тоже нет!!!))) "Для тех, кто в танке"

пд словом игра имеется в виду любая игра в том числе тот асасин на котрого тут ссылаются.

Да фигню ты придумываешь. Что бы у него заметили? И в больницу сраз позвонили бы?

если родственники и друзья нормалные то позвонили бы.

[Nameless]

Пруф в студию.

Если мозга нет и сам подумать не можешь, то поищи обратное: нанесла ли какая-нибудь игра психологическую травму. Только не из газетенок, а научные исследования.

это уже бред сивого тролля))) организм человека склонен к привыканию. и это не обязательно алкоголь или сигареты. привыкание идет к тому, что доставляет удовольствие. для меня наркота - газировка обычная. я без нее не могу жить, на стену лезу. для кого то это - травка. для кого-то -  компьютерная игра. для кого-то - сериал, книга. любимый человек. и много чего еще. о человеческих привычках и пристрастиях не мне говорить

Наркоман без наркотиков испытывает сильные боли, температура его тела поднимается, наступает слабость во всем теле, рвота и т.д.
И если организм человека требует еды и воды, но он отказывается от этого, чтобы не отрываться от игры, то он больной. Вот и все, как я и говорил выше.

Что же у тебя за газировка?

[Хлопчик]

видишь ли у человека с паранаидальным синдромом есть симптомц которые общество заметит если он с этим обществом пересекется, хотя бы заметят что он странный, а тут за игрой не заметили

Эээм, а полное отречение от общества и "погружение", на несколько дней, в виртуальный мир - это тоже можно заметить Это помешательство)

возможно потому что я ищу в этом выгоду, игра игрой, а с некоторыми людьми заводить деловые отношения бывает полезно и знание в этом случае помогает.

В ММО? Да ну?) И какая тебе с этого польза была?) Вот и будет тебе выгода - будешь изучать историю) Раз ты её(выгоду) в играх ищешь )) А я просто получаю удовольствие)

Хлопчик, ну я же у Намелесса пруф просил, а не разъяснения у тебя.

Да я уже не глянул - кто кому 

[UDO]

Если мозга нет и сам подумать не можешь, то поищи обратное: нанесла ли какая-нибудь игра психологическую травму. Только не из газетенок, а научные исследования.

Наука подтверждает существование компьютерной и игровой зависимости, которые сходны по параметрам с наркотической. А вот пруф я у тебя просил. И если у тебя мозга нет, и лень в заднице свербит - то лучше промолчи.

[Ктулхи]

Если мозга нет и сам подумать не можешь, то поищи обратное: нанесла ли какая-нибудь игра психологическую травму. Только не из газетенок, а научные исследования.

помнится на вопе есть про типа который зарубил отца за Готику, вот она травма мозга

Наркоман без наркотиков испытывает сильные боли, температура его тела поднимается, наступает слабость во всем теле, рвота и т.д.
И если организм человека требует еды и воды, но он отказывается от этого, чтобы не отрываться от игры, то он больной. Вот и все, как я и говорил выше.

наркомания как раз болезнь она лечится

Эээм, а полное отречение от общества и "погружение", на несколько дней, в виртуальный мир - это тоже можно заметить

это можно заметить если это происходит в первый раз а если это постоянно, то на это внимания не обратят.

В ММО? Да ну?) И какая тебе с этого польза была?)

со своего малого опыта игры в ММО я заимел в контактлисте трёх человек с которыми имею деловые отношения. Правда паралельно успел пообщаться с десятком откровенных дебиилов.

[Анавэль]

Только не из газетенок, а научные исследования.

 

Новый экономический путь привел нашу страну не только к изменению условий жизни, но и появлению новых психологических зависимостей. Однако в последнее время люди стали массово "подсаживаться" на игру. Именно "подсаживаться", поскольку научно доказано, что пристрастие к игре - это психологическая зависимость, называемая - игромания.

Игровая зависимость, гейминг — форма психологической зависимости, проявляющаяся в навязчивом увлечении видеоиграми и компьютерными играми.
Играми, вызывающими самую сильную зависимость, чаще всего считаются сетевые, особенно MMORPG. Известны случаи, когда слишком долгая игра приводила к фатальным последствиям.

по запросам также можно найти целые реабилитационные центры, где от игровой зависимости лечат точно также, как от алкоголизма и наркотиков =) Или эти центры открывают не ученые? Даже по видео показывали, как заболевших игроманией детей отучивают, в такой клинике - закрывают в пустых комнатах с кроватью, с ними работают доктора-специалисты. И да, у них те же симптомы что ты перечислил - они лезут на стену, у них колики, муки, они об стены бьются, потому что настолько хотят играть в комп. Таблетки дают успокаивающие.

[Хлопчик]

помнится на вопе есть про типа который зарубил отца за Готику, вот она травма мозга

Да таких случаев очень много!! Связанных с играми)  Ага, а если уж так хочется докопаться до истины, то можно глянуть Европейскую статистику - не помню кто её вывел, о том, сколько вообще стало с ума сошедших) От всего!! Просто мы привыкли перетирать только игровые) И это естественно) Все новое воспринимается в штыки и всегда будут люди, которые будут доказывать вредность этого нового)

со своего малого опыта игры в ММО я заимел в контактлисте трёх человек с которыми имею деловые отношения.

Однако, мир сильно тесен

Добавлено: 27 Июль 2011, 19:58:03

А по моему, тут где-то была тема о вреде игр) Надо этот оффтоп туда)))Т.к. к идее о возможной ММО - это мало относится) Эта тема пока не дотягивает до оплота морали

[Ктулхи]

Да таких случаев очень много!! Связанных с играми)  Ага, а если уж так хочется докопаться до истины, то можно глянуть Европейскую статистику - не помню кто её вывел, о том, сколько вообще стало с ума сошедших) От всего!! Просто мы привыкли перетирать только игровые) И это естественно) Все новое воспринимается в штыки и всегда будут люди, которые будут доказывать вредность этого нового)

в союзе был ряд учёных которые писали статьи о пользе поливки огорода гербицидами, а так же о пользе ядерного взрыва, во времена когда проводились массовые ядерные и химические испытания. Тогда это было новым, но полезным за последние 50 лет  что то оно не стало. Таких примеров масса, так что новое не всегда значит лучшее

Однако, мир сильно тесен

ну из соотношения трое из 20 человек с которыми говорил я сделал вывод о количетстве адекватных людей в играх. Если где то адекватных много это первый признак того что где то в другом месте их очень мало.

[Nefertiti]

А что, довольно неплохая задумка, как мне кажется. Игра обязательно найдет свою аудиторию. Не такую обширную, как в ВОВ, но всё-таки найдет. При условии, что будет реализована на высоком уровне. А игроки, может, и сами того не осознавая, будут впитывать некие крупицы информации. Какие-то базовые события обязательно останутся в голове, ведь человеческий мозг так устроен, что в нем хранится вся полученная когда-либо информация.
Более того, эта идея сама по себе хороша, ведь игр о русской истории выходит до неприятного мало...

Простите, что вклинилась в ожесточенный спор. Не хотела помешать.

[Propheet]

Задета мужская гордость - МГ унижена, опущена, побеждена - и сразу начинаются оскорбления, наезды. Чтобы как то восстановиться.
Да и если я  в бар войду в реальной жизни, ко мне скорее подойдут познакомиться, а не скажут что я проститутка или гей)))

Если оденешься как мужик (как и в игре где вообще не различаешь неигровой цели броника), заденешь МГ по крутости или чему-либо другому, тоже по головке не погладят. Независимо от медиума мужицкая гордость не изменяется, к сожалению.

А не те зубры, которые увидев в игре прообраз Макиавелли, воскликнут - ба, да это же сам известный Макиавелли! Не любители истории, не начитанные взрослые мужчины, угу?

Любителей истории будем иметь лет через 20, когда с улыбкой вспомнят игру, некогда заинтересовавшую их данной эпохой. Тут важно что? Сам факт, существование такого пособия, которое еще и интересно само по себе. И даже если хоть один такой игрок найдется, пользы для мира будет больше, чем от тупого шутера. В ММОшке же таких возможностей еще больше, хотя и упор на сам сюжет и подоплеку - ниже синглов или мультиков.

И я не думаю, что появление в игре Ивана Грозного (или кого то из других царей) - вдруг резко вызовет у людей интерес пойти и начать читать про Ивана Грозного и его эпоху. ))

Лично знаю десятки людей которые заинтересовались миром Конана - книгами и личностью Говарда - уже ПОСЛЕ того, как поиграли в игру. Так что резко вызвать к чему-то интерес за пределами ММОшки - запросто.

Я проходила на уроке истории Лжедмитрия, увидела его в этой будущей ММО, и мне вдруг должно стать интересно пойти про него изучить материалы?)) Но я и так про него все знаю из уроков истории.

Пассивное прохождение и сбор знаний не то же самое, что в какой-то мере почувствовать себя соучастником данного материала. Это и есть иммерсия. Педагогически достоверная, кстати.

Или воскликнуть - ба, да это же он!

Здесь по-другому, Здесь - "А кто это такой?" и потом уже доходим до других знаний. То есть не "узнаю брата Колю!" а "А кто это такой, этот Капитан Грант?"

Про Макиавелли проходят в школе по истории. В крайнем случае про него рассказывают на предметах культурологии в институте (у меня на втором курсе было). Почему учитель в данном случае, а так же учебник истории оказались для меня интереснее?

Интересный вопрос, кстати. Как преподается материал, как лучше всего усваивается - это основные вопросы дидактики еще со времен Комениуса. Понимаешь, мотивация ребенка и мотивация взрослого, несмотря на то, что их цели обучения отличаются, все-таки похожие. То, что действительно интересно - то легче всего и учится, и дольше всего запоминается. Учителя и так не заменить, а вот учебники постепенно переходят в интернет так или иначе, просто оцифрение идет по всех бумажных изданиях. И вот теперь гипотетический пример по ММО по русской истории:
Если данная ММО по истории будет создана грамотно (не по геймплею а именно по сюжетам и личностям, хорошо продуманному участию игроков), то существует возможность действительно, всерьез заинтересовать игрока учебником, в худшем случае - Википедией. В отличие от полностью фиктивных миров, тут разные ситуации и случаи можно изучить на много шагов вперед, пользуясь шпаргалкой -- не прохождением, а именно историческими исследованиями и публикациями. Вот, игроку например дается квест в котором надо помочь одной либо другой "темной личности" произвести покушение, неизвестно с каким результатом. Игрок может зайти в гугл и вбить запрос про данного непися. Однако, так как документов изначально будет больше по истории чем по игре, результаты приведут его к настоящей, исторической оценке событий и данного человека, а не к прохождению.

Касательно же Макиавелли, целевая аудитория игры - 16-20 - обычно еще его не знает. В американском и европейском хай-скул Макиавелли даже не упоминается в учебнике, на уровне колледжа только на истфаке. Эпоха Ренессанса обычно проходится довольно слабо - это говорю на собственном опыте (International Baccalauerate).

Профигушечка, зайди в контр-страйк на русский сервер. Это будет куда красноречивее всего того, что я смогу тебе написать. Услышишь всю позитивность общения в онлайн-играх.

Ałtajuchu, CS не является ММО - твой-же раньше аргумент против тебя. Здесь даже не говорится про мультики, а уже про общение только лишь в ММОшках. Опыт Еве доказывает тебе как раз обратное, насколько я понял.

да ты что?! Как можно лично знать? Есть же видеоролик в инете с ученицей, есть известный сайт где умные ученые написали! В интернете всё правда! Самые настоящие факты! Все подтверждено!

Лично знать можно, но здесь личный опыт неадекватен, ситуация про которую говорится - до нее России еще очень далеко. Поэтому и иностранные примеры.

Это же интернет. В нем никогда не обманывают. В нем пишут и размещают статьи настоящие эксперты, если они назвались "Экспертами". ))

Интернет игрушка для тех, кто не использует его в работе. Тогда и пишут эксперты, такие как ты. А вот несколько настоящих научных публикаций, написанных настоящими учеными по теме обучения и игр.
Ссылка 1
Ссылка 2
Ссылка 3

А где ты в играх видел, что бы показывался полный процесс обучения персонажа каким то навыкам?

Процесс сокращен ибо игра - одни условности. Но на примере Ассассина, показывается весь процесс обучения навыкам, причем с молодого Эциа до битого жизнью 50-летнего Аудиторе да Фиренце в следующим Ассассине. Практически все "приемы" осваиваются на аренах посредством инструкции отдельного непися, потом закрепляются в контроллированных условиях. Учится так игрок, как и сам Эцио - конечно, сам навык реализован по принципу "все или ничего", то есть плохо выполнить данный прием не можно, зато показывается точно как ВСЕМ азам искусства ассассина с самого простого обучают Эцио. Есть тренер/учитель, есть пособия, есть отдельный тренировочный "зал" где можно все проверить на практике без риска.

Да, заинтересовать игрой человека можно. Проблема - как заинтересовать человека учиться тому, чем он заинтересовался? Учебный процесс он как был муторен и сложен, таким и остался. Игра может заинтересовать, человек запомнит умное слово. А учиться то она его не заставит.

Интерес заставляет делать много чего. Особенно когда человек молодой. Внутреннее желание что-то узнать и заставит. А в другом случае и так все как всегда - в школе, принудительно. Здесь разница - в наставлении, мотивации ученика, а следовательно, и "прочности" знаний.

а кто то говорил что фильмы реальность? тут все воспринимают их как возможность для развлечение и возможность весело провести время. а то что люди реальность, ну для меня реальность это те с кем я общаюсь, но никк не жители далёких стран, на которых я клал с прибором пусть живут как живут  это не моё дело и не мои проблемы.

Почти ничто, что обучается в школе, не является непосредственно доступной реальностью, в том и проблема. Это все очень абстрактно, очень сжато и организованно, поэтому и отличается от хаотичного реального мира. Вот контроллированный мир класса и стает скучным, неинтересным - особенно в отдалении от реальности. Физику можно учить на реальных экспериментах, а можно и просто по учебнику. Ну так, можно еще добавить больше интерактивности, за счет нового пособия - игры. Это и так реальнее списков дат и портретиков данных людей в книжке, которая ну уж никак не является методом весело провести время...
А в кино в школе небось водили, а?

хм, пособие я могу взять и посмотреть в нём нужную мне информацию не заморачиваясь прохождением левого сюжета игры к информации относящегося косвенно.

Здесь вопрос нужды и ее возникновения, а не источника. По-моему это уже ясно объяснялось выше в теме. Пособие необязательно источник данных, необязательно указатель, это - обочный элемент поддержки процесса обучения и все.

ну с тем что игра может чем то заинтересовать никто и не спорит.

Ну так зачем вообще спор? Игра может заинтересовать, следовательно нужно ее использовать. Ибо она и так прочно засела в молодежи и ее не отменить.

тут всё зависит от того какие люди преобладают на сервере, можно нрваться на вменяемых и умных а можно нарвться на конченых дебилом помешанных на чём нибудь.

Тоже правда. А вот если игра изначально предопределяет кто в нее играет - та же Еве - вопроса нет. Это не шутер, и не аркада - даже не просто мультик, а ММО по мотивам русской истории. Ну кто в это будет играть - хамло из ВоВа? нубхантеры из CS? Сомневаюсь.

обьясняю, родитили занимаются воспитанием и прививанием умения отличить правильного и полезного от неправильного, а уже потом человек решает для себя сам смотреть вот этот фильм на который отзывы критиков что фильм полное говно и смотреть его не стоит, или не смотреть.

Это не то же самое, что "строить самого себя без никого". Потому что то что ты описываешь - и есть "строить человека". Все дальше - результат наложений собственного опыта на привитые родителями и обществом нормы и навыки.

да ну? А как детей на седьмые сутки доставляют в реанимацию при полном обезвоживании организма после беспрерывной игры в ВоВ, нежеланием пить и есть?)

Такие были до ВоВа и будут всегда. Здесь не об этом речь. Не понял вообще, что ты зациклилась на вреде компов и ММО? Это не имеет значения для предмета дискуссии. А конкретно, это фактор который касается всего человечества и всех человеческих действий и увлечений. Давай ближе к теме, и дальше от осуждающих взглядов на ММОшки в целом, какое зло комп, и как плохо Интернет влияет на все-все-все. ММО по мотивам истории России, GO.

[Хлопчик]

А что, довольно неплохая задумка, как мне кажется. Игра обязательно найдет свою аудиторию. Не такую обширную, как в ВОВ, но всё-таки найдет. При условии, что будет реализована на высоком уровне. А игроки, может, и сами того не осознавая, будут впитывать некие крупицы информации. Какие-то базовые события обязательно останутся в голове, ведь человеческий мозг так устроен, что в нем хранится вся полученная когда-либо информация.
Более того, эта идея сама по себе хороша, ведь игр о русской истории выходит до неприятного мало...

Вот!)) И ничего плохого в этой игре не будет)
Хех) Даже спор остановился)

Давай ближе к теме, и дальше от осуждающих взглядов на ММОшки в целом, какое зло комп, и как плохо Интернет влияет на все-все-все. ММО по мотивам истории России, GO.

Да кончились у ребят аргументы

[Nameless]

Наука подтверждает существование компьютерной и игровой зависимости, которые сходны по параметрам с наркотической. А вот пруф я у тебя просил. И если у тебя мозга нет, и лень в заднице свербит - то лучше промолчи.

Блин, ну мне-то пофик на тебя, а если тебя интересует- ищи сам, тут по-моему моя точка зрения предельно ясна)

помнится на вопе есть про типа который зарубил отца за Готику, вот она травма мозга

Он больной. В другой раз отец мог бы не купить ему пирожок, и зарубил бы за это. не вижу тут вины игры.

наркомания как раз болезнь она лечится

А гре я утверждал обратное?

по запросам также можно найти целые реабилитационные центры, где от игровой зависимости лечат точно также, как от алкоголизма и наркотиков =)

И где там написано, что виноваты именно игры? Виновата психология человека. Если у него что-то не так, то, да он может стать "игроманом". А сама игра никак ему психику не подпортит.

И да, у них те же симптомы что ты перечислил - они лезут на стену, у них колики, муки, они об стены бьются, потому что настолько хотят играть в комп. Таблетки дают успокаивающие.

Если говорить про игроманию, то это чисто психологическая зависимость. От нее не будет тех же симптомов, как, например, от героина.

[UDO]

Я не говорю что игра по мотивам истории России не имеет право на жизнь. Я до сих пор не понимаю как при помощи ММО можно чему то научить. И если уж заинтересовать нужно - то фильмы вон например куда лучше. Сделал побольше спецэффектов, актеров известных, да еще и события целиком исторические воспроизвел. Плюсы - ни о какой зависимости от фильмов еще не слышал, сюжет если перевирается, то в рамках разумного, нет такого тупизма как в ММО, и еще куча всякого разного. Минусы - в России не осталось достойных актеров. Смешно, у французов наверное фильмов по русской истории больше чем у нас, а президент предлагает делать ММО в стиле ВОВы по Русской истории.

Хех) Даже спор остановился)

Счас Хруст с Намелессом проснуться и ляпнут какую нибудь фигню. И весь холивар уйдет на второй виток.

Добавлено: 27 Июль 2011, 20:42:19

Опоздал. Он уже ляпнул...

Блин, ну мне-то пофик на тебя, а если тебя интересует- ищи сам, тут по-моему моя точка зрения предельно ясна)

На кой мне  твоя точка зрения? Я тебя пруф просил. Ты взял этот факт откуда то - вот давай, покажи откуда. А если сам выдумал - иди лесом.

[Лунное Сияние]

Итак можно сделать вывод:
Большинство отписавшихся в данной теме считают игры вредными, опасными, растлевающими  личность.
Значит в игры у нас играть будут только Пропет, Ноир и Хлопчик. Остальные уйдут от нас в мир реальный, где можно увидеть и пощупать.

[Хлопчик]

Я не говорю что игра по мотивам истории России не имеет право на жизнь. Я до сих пор не понимаю как при помощи ММО можно чему то научить. И если уж заинтересовать нужно - то фильмы вон например куда лучше. Сделал побольше спецэффектов, актеров известных, да еще и события целиком исторические воспроизвел. Плюсы - ни о какой зависимости от фильмов еще не слышал, сюжет если перевирается, то в рамках разумного, нет такого тупизма как в ММО, и еще куча всякого разного. Минусы - в России не осталось достойных актеров. Смешно, у французов наверное фильмов по русской истории больше чем у нас, а президент предлагает делать ММО в стиле ВОВы по Русской истории.

Я точно также рассматриваю эту игру, если таковая будет иметь место быть) Не думаю, что её можно будет использовать в качестве пособия для школьников и рекомендовать её в учебных заведениях) Просто как игру, как игру со смыслом...с реальным смыслом) И конечно же, направленную на то, чтобы заинтересовать, а не заменять, т.к. заменить - ну никак не получится, а тем более в жанре ММО)))

[Nameless]

Да не нужны доказательства, когда итак все ясно. На то, что Москва- столица РФ тоже ссылку давать с подтверждением?

[UDO]

Я точно также рассматриваю эту игру, если таковая будет иметь место быть) Не думаю, что её можно будет использовать в качестве пособия для школьников и рекомендовать её в учебных заведениях) Просто как игру, как игру со смыслом...с реальным смыслом) И конечно же, направленную на то, чтобы заинтересовать, а не заменять, т.к. заменить - ну никак не получится, а тем более в жанре ММО)))

Не, я уже говорил что игра в стиле АС будет крута. Хотя после игры в неё я только про семью Аудиторе пытался в интернете найти. Ну мало-ли, может существовали? Но ММО в стиле ВОВы - это бред. Тем более для обучающих целей.

Намми, успокойся. Смешно уже с твоих дешевых отмаз.

Намми, не флуди. Флуд буду удалять. Первое предупреждение было. Третье - повышение уп.

[Propheet]

И если уж заинтересовать нужно - то фильмы вон например куда лучше.

Фильмы как пособие - не ново так что говорить здесь о нем как о альтернативе смысла не имеет, ибо данное пособие скоро не исчезнет из репертуара начальных школ, то есть уже применяется вовсю. Да и классных исторических и приключенческих фильмов - уйма, последний который я видел, кажется 1612 с Жебровским (Ведьмак). Здесь та же тенденция, что и в Ассассине и вообще в жанре псевдо-исторических (или же приключенческих) фильмов - показать приключения и даже нереальные элементы (например, магия) на фоне настоящих событий. Дело в той "иммерсии" о которой говорил раньше. В фильме нет возможности исследовать мир, "заглянуть под куст", проверить, что там, в другом конце города. Пассивные ощущения, даже со спец-эффектами, не так хорошо запоминаются, как те, в которых сам принимаешь участие. Так что, по-моему, игры натуральный преемник (причем вполне способный сосуществовать с "десятой музой") "школьного" фильма. Вот, помнится, Францией Людовика заинтересовался после (еще советских) "Трех Мушкеторов", но всегда хочется чего-то большего - например, самим стать  мушкетером или поучавствовать в интриге. Это все-же интересно.

Плюсы - ни о какой зависимости от фильмов еще не слышал

Фильмы - нет, а вот ТВ - запросто. Soap+Opera+Addiction, например - привыкание к "мыльным операм". 

Большинство считает что игры не подходят для обучения чему либо и предназначены для развлечений.

Из высказавшихся, те, кто считает что игры не подходят для обучения, мотивируют это прежде всего их изначально растлевательным характером. Так что оценка Светы довольно хорошо суммирует позиции. Чисто про ММО как плохой метод обучения высказываются почти все, игру (необязательно ММО) как метод вызвать интерес или как пособие в учебе считают некоторые, в том числе я. То, что игры изначально ничему хорошему не учат - только мнение Альтаира и Солнышка.

[Ктулхи]

Касательно же Макиавелли, целевая аудитория игры - 16-20 - обычно еще его не знает. В американском и европейском хай-скул Макиавелли даже не упоминается в учебнике, на уровне колледжа только на истфаке. Эпоха Ренессанса обычно проходится довольно слабо - это говорю на собственном опыте (International Baccalauerate).

мы ренисанс проходили классе в восьмом, разница в системе обучения, причём весьма занятно было.

А в кино в школе небось водили, а?

угу два раза за десять лет и я пожалел что пошёл, более тупого времяприпровождения не было.

Здесь вопрос нужды и ее возникновения, а не источника. По-моему это уже ясно объяснялось выше в теме. Пособие необязательно источник данных, необязательно указатель, это - обочный элемент поддержки процесса обучения и все.

не путой пособие как источник информации, который активно используется со всякой побочной фигнёй которая содержит информацию, но требует для её получения много времени.

Ну так зачем вообще спор? Игра может заинтересовать, следовательно нужно ее использовать. Ибо она и так прочно засела в молодежи и ее не отменить.

вопрос в том что в большинстве любая ммо вызывает другой интерес не изучать игровой(реальный) мир, а покачаться и показать свою крутизну.

Это не то же самое, что "строить самого себя без никого". Потому что то что ты описываешь - и есть "строить человека". Все дальше - результат наложений собственного опыта на привитые родителями и обществом нормы и навыки.

ты не путай навыки необходимые человеку для выживания с навыками малозначимыми.

Такие были до ВоВа и будут всегда. Здесь не об этом речь. Не понял вообще, что ты зациклилась на вреде компов и ММО? Это не имеет значения для предмета дискуссии. А конкретно, это фактор который касается всего человечества и всех человеческих действий и увлечений. Давай ближе к теме, и дальше от осуждающих взглядов на ММОшки в целом, какое зло комп, и как плохо Интернет влияет на все-все-все. ММО по мотивам истории России, GO.

с появлением ММО таких стало больше. а почему мы зациклились на компах и Ммо, а ты подумай мы обсуждаем игру ММО, которая является частностью игровой индустрии и индустрии ММО тоже, умение переходить от частности к общему что бы увидеть полную картину тоже прививается родителями и школой, у тебя его нет поэтому ты не понимаешь почему мы это сделали.

А гре я утверждал обратное?

фраза подразукмевает что наркомания и игромания это одно и тоже.

И где там написано, что виноваты именно игры? Виновата психология человека. Если у него что-то не так, то, да он может стать "игроманом". А сама игра никак ему психику не подпортит.

если у человек всё в порядке со здоровьем ему и литр водки не повредит,  если есть проблемы то литр водки здоровье подорвёт, так же и с игрой.

Из высказавшихся, те, кто считает что игры не подходят для обучения, мотивируют это прежде всего их изначально растлевательным характером. Так что оценка Светы довольно хорошо суммирует позиции. Чисто про ММО как плохой метод обучения высказываются почти все, игру (необязательно ММО) как метод вызвать интерес или как пособие в учебе считают некоторые, в том числе я. То, что игры изначально ничему хорошему не учат - только мнение Альтаира и Солнышка.

кончай тупить и доказывать что игра может заинтересовать, об этом все гворили что она может заинтересовать чем либо. Все только говорят что она не должна заменить школьную программу, а ты пытаешься доказать обратное.

[Nameless]

фраза подразукмевает что наркомания и игромания это одно и тоже.

Наоборот.

если у человек всё в порядке со здоровьем ему и литр водки не повредит,  если есть проблемы то литр водки здоровье подорвёт, так же и с игрой.

Ну. Т.е. ты подтверждаешь мои слова, а не опровергаешь.

[Propheet]

не путой пособие как источник информации, который активно используется со всякой побочной фигнёй которая содержит информацию, но требует для её получения много времени.

Согласно Минобразования:
"Учебное пособие рассматривается как дополнение к учебнику. Учебное пособие может охватывать не всю дисциплину, а лишь часть (несколько разделов) примерной программы. В отличие от учебника, пособие может включать не только апробированные, общепризнанные знания и положения, но и разные мнения по той или иной проблеме."
Нет ни слова про то, каким образом получается данная информация, всего лишь значение как "дополнение" к учебнику.

мы ренисанс проходили классе в восьмом, разница в системе обучения, причём весьма занятно было.

Не знаю что вы там проходили и как, а вот я Ренессанс тоже усваивал (очень мелко) в конце начальной школы. А настоящие сведения, в том числе о семьях Медичи и Борджия только в средней. Сомневаюсь, что про Макиавелли типичный ученик начальной школы запомнил что-либо вообще, вот в английскоязычных странах есть действительно интерес - так как в языке до сих пор говорится "Machiavellian" на сложный, запутанный и злой план, есть зацепка и повседневной жизни (слово довольно часто встречается в литературе).

угу два раза за десять лет и я пожалел что пошёл, более тупого времяприпровождения не было.

Больше чем 0 раз, значит есть.

вопрос в том что в большинстве любая ммо вызывает другой интерес не изучать игровой(реальный) мир, а покачаться и показать свою крутизну.

Не вопрос. Особенно, что ты его и не поставил. А вообще, как говорили здесь другие, не факт - есть примеру обратному, люди которые точно знают "lore" игры и ее историю. Я лично давал пример из Age of Conan по заинтересованности выходящей за рамки игры, и доводилось видеть (причем МНОГО раз) в глобале интереснейшие дискуссии про политику мира, различные религиозные вопросы - все в рамках игрового мира. Были даже споры, кто и почему лучше - Митра или Сет. И конечно, всегда вопросы типа, почему Киммериец - на троне Аквилонии.

ты не путай навыки необходимые человеку для выживания с навыками малозначимыми.

По-моему знать как не уписятся или не обкакаться все-таки существенные навыки. Их Маугли не получил и гадил под себя, где угодно. Гигиена, да и различные съедобные/несъедобные вещи - все результат направленного обучения и воспитания ребенка. А и навыки "малозначимые" тоже впаиваются семьей. И вообще, этот комментарий не очень касается идеи про собственный жизненный опыт против воспитания семьей.

с появлением ММО таких стало больше. а почему мы зациклились на компах и Ммо, а ты подумай мы обсуждаем игру ММО, которая является частностью игровой индустрии и индустрии ММО тоже, умение переходить от частности к общему что бы увидеть полную картину тоже прививается родителями и школой, у тебя его нет поэтому ты не понимаешь почему мы это сделали.

Миллиарды лет тому назад земля была полурасплавленным куском металла и камня. Так как ММО и люди - часть земли, это тоже относится к теме... Извини, полная картина - не дает точных, частных аргументов. Особенно в контексте доказывания, будто именно данный частный элемент является причиной чего-то, что знали еще в древности (а именно, что слишком чем-то увлекаться - не есть гуд). Кстати, снова переходишь на личности, к тому же совершенно нелогично аргументируя в споре. Давай, вернись к теме лучше и объясни используя локальные, частные примеры для того тезиса, который пробуешь доказать, а то так недолго вообще начнем с обезъян и нюхания экскрементов....
Обсуждаются, напомню, не ВСЕ ММО и не КОМПЫ, а ТОЛЬКО игра ММО по русской истории. Я уже и так слишком далеко от темы зашел с дискуссией про аспект обучения и компьютерных игр, но все-таки придерживаюсь исторической игры Ага, и еще одно: спорь с моими аргументами пожалуйста, не со мной как с человеком. Не знаешь меня, не надо выходить за рамки спора используя личностные "уколы".

кончай тупить и доказывать что игра может заинтересовать, об этом все гворили что она может заинтересовать чем либо. Все только говорят что она не должна заменить школьную программу, а ты пытаешься доказать обратное.

Кончай личностный спор. И вообще, я уже сказал что по этому поводу думаю. И игры, как говорилось выше, не заменят ничего, за то могут существенно помочь. Наверное, ты просто не читал внимательно, если надо, укажу точные посты где именно сказал, что игры не заменят школьной программы...

Суммируя:
-игры есть и будут
-зависимость от ММО ничем не отличается от других зависимостей
-в любые игры подростки будут играть заместо учебы
-вместо того чтобы бороться со стихией игромании, ИМХО надо использовать игры с целью повышения заинтересованности учебой.

ИМХО, грамотно созданное ММО по истории России теоретически сможет повысить заинтересованность историей, использоваться в качестве аудивизуального пособия вне класса.

[Анавэль]

Не вопрос. Особенно, что ты его и не поставил. А вообще, как говорили здесь другие, не факт - есть примеру обратному, люди которые точно знают "lore" игры и ее историю. Я лично давал пример из Age of Conan по заинтересованности выходящей за рамки игры, и доводилось видеть (причем МНОГО раз) в глобале интереснейшие дискуссии про политику мира, различные религиозные вопросы - все в рамках игрового мира. Были даже споры, кто и почему лучше - Митра или Сет. И конечно, всегда вопросы типа, почему Киммериец - на троне Аквилонии.

опять таки - америка и европа. еще раз.))) здесь люди не такие. я уже писала у нас 1% игроков в ммо интересуется составляющей мира, 1 жалкий процент. У меня крупнейший в стране ммо-форум перед глазами на котором я уже давно. И интереснейшие дискуссии там максимум состоят из вопроса - кто круче Беллато или Кора(Райзинг Форс), сорсереры, визарды или ассасины, элийцы или асмодианы (Айон). Никто нигде и никогда не рассуждал и даже не задавался вопросом - а почему там такой мир, почему там такие существа, почему там правит такой-то и такой-то. Все дискуссии проходят на тему - кто круче, какая раса и какой класс, какое оружие будет лучше мочить и выносить. Игрокам абсолютно пофиг на историю мира Айона, или Новуса, их интересует только, как лучше вкачаться, каким классом, и что взять в руки, чтобы карать всех и вся. Там как-то давно ради шутки создавали тему с опросом, смотрели ли вы долгий вступительный ролик об истории мира, где 78% сказали что нет, это фигня))
У нас да, тоже споры ведутся, прямо такие баталии - какой класс лучше всех нагибает в игре, угу) Ибо кто быстрее всех вынесет - тот лучший. )) и 90% мальчишек в возрасте от 10 до 20 лет интересует именно это и только это - крутость.
Любители изучать мир и историю безусловно - заинтересуются. Вот только много их, таких любителей? Для этого ведь интеллект нужен =)

еще раз говорю, в ммо по истории россии будет тоже самое)) И никакой пример АС2 на примере опять же, америки, здесь не аргумент. Мнение российских игроков по поводу "возможной" заинтересованности после сей игры Ренессансом я уже знаю, спрашивала, и возможность эта минимальна. Первым делом для ребят идет паркур и боевка. Заключения экспертов опять же - америки - я даже читать не желаю. Ибо заключения эти они пишут на выводах по своей стране и по европе, к России это не относится.

я никогда не отрицала, что игра может обучать, заинтересовать. и я не говорила что игры зло, не надо коверкать, пожалуйста)) Но суть в том, что количество типичных игроков в несколько десятков раз превышает количество таких, как например мы на этом форуме - которые, пройдя игру, заинтересуются и наведут справки об историческом событии или персонаже. Вон на соседнем форуме живой пример, какое малое количество человек обсуждает мир Готики и его историю, и насколько большее количество просто качается, спрашивает как кого завалить и пройти такой-то квест. Вопросом о мире они не задаются даже. =)

Вот это я и пытаюсь объяснить все время. Что подобной ММО по истории России заинтересуется ровно такое же количество человек, как и всегда. Например я, вы, люди с форума, итд, понимающие люди. Т.е. -  малое число. Но в этой же игре в большинстве своем опять же - будут преобладать "типичные" игроки. Для которых будет интересен только кач, сражения. И наезды друг на друга.. И желание президента увлечь, сделать "не типичными" всех типичных - потерпит неудачу.

[Хлопчик]

Примеры из Готики и его мира не очень актуальны, также, как и примеры из WoW, т.к. это абсолютный вымысел и очень не многие сочтут нужным много думать о сказке, да еще и писать эссе на тему мира в игре) Что-то я не помню за собой что-либо подобное) Зато очень многие люди начинают читать книгу по которой сделана игра) Т.к. эта игра их заинтересовала и им хочется знать больше и видеть истоки) Да я с творчеством Стругатских познакомился только после того, как поиграл в сталкер - начал рассказывать про игру сестре, а уж она мне сказала, что очень похожее было у братьев Стругатских) Я  и сейчас выписываю их книги)) И уже знаю на все 100%, что в ближайшем будущем прочту Ведьмака)) И таких людей очень много))

И желание президента увлечь, сделать "не типичными" всех типичных - потерпит неудачу.

Не потерпит) Для тех, кому и раньше было на всё ровно - на сюжет и т.д., тем и сейчас будет) А для остальных - это будет только польза, а может и 1ая половина тоже заинтересуется)

 Что-то все уже одно и тоже втирают друг другу))

[Xpycm]

Альтаир, перестань провоцировать на офф-топ и грубить пользователям.
Поудалял твои последние посты.

Да тут не понятно)Вроде бы делали, что все будет с 21) Но потом оставили только водку) Хотя и это не факт)

Не было такого никогда.

[Xpycm]

Хех))) Зайди в магаз, ага) Посмотри на стенки) 100% найдешь плакатик, или предупреждение

Думаешь, я в магазинах чтоль никогда не был?
Никогда не было такого, повторяю. Ссылку на закон и цитату я привел.

[Ктулхи]

Наоборот.

я наверно лучше тебя знаю что я в той фразе подразумевал

Ну. Т.е. ты подтверждаешь мои слова, а не опровергаешь.

дык вещи которые могут навредить потенциально нездоровому человеку должны от человека отстраняться.

Согласно Минобразования:
"Учебное пособие рассматривается как дополнение к учебнику. Учебное пособие может охватывать не всю дисциплину, а лишь часть (несколько разделов) примерной программы. В отличие от учебника, пособие может включать не только апробированные, общепризнанные знания и положения, но и разные мнения по той или иной проблеме."
Нет ни слова про то, каким образом получается данная информация, всего лишь значение как "дополнение" к учебнику.

дык вот я о том же учебник же не просит меня пройти квес,т что бы что то узнать он предлагает информацию, пособие ровно так же её предлагает, но не требует сдачи квестов и прокчки. пособие по биологии я опять же могу посмотреть и повертеть в руках, но квест для этого мне делать не придётся.

Не знаю что вы там проходили и как, а вот я Ренессанс тоже усваивал (очень мелко) в конце начальной школы. А настоящие сведения, в том числе о семьях Медичи и Борджия только в средней. Сомневаюсь, что про Макиавелли типичный ученик начальной школы запомнил что-либо вообще, вот в английскоязычных странах есть действительно интерес - так как в языке до сих пор говорится "Machiavellian" на сложный, запутанный и злой план, есть зацепка и повседневной жизни (слово довольно часто встречается в литературе).

тех кого заинтересовало то что говорит учитель запомнили, да и пример не Российского образования малость некорректен там сам принцып обучения иной, хотя наши тоже к этому катятся уже давно, не дай бог докатятся.

Больше чем 0 раз, значит есть.

неа нету там другая связь причины и следствия.

Не вопрос. Особенно, что ты его и не поставил. А вообще, как говорили здесь другие, не факт - есть примеру обратному, люди которые точно знают "lore" игры и ее историю. Я лично давал пример из Age of Conan по заинтересованности выходящей за рамки игры, и доводилось видеть (причем МНОГО раз) в глобале интереснейшие дискуссии про политику мира, различные религиозные вопросы - все в рамках игрового мира. Были даже споры, кто и почему лучше - Митра или Сет. И конечно, всегда вопросы типа, почему Киммериец - на троне Аквилонии.

посмотрив процентном соотношений, сколько людей знают мир игры в которую играют по отношению к количеству играющих. Знающих будет примерно четверть, остальные играют ради фана в разных его проявлениях.

Миллиарды лет тому назад земля была полурасплавленным куском металла и камня. Так как ММО и люди - часть земли, это тоже относится к теме... Извини, полная картина - не дает точных, частных аргументов.

тогда не было людей, как и жизни на этом расплавленом куске метала, а значит не в тему. И да ты используешь примеры других далеко не историчных ММО и игр, но при этом запрещаешь это делать остальным, так что если зхочешь спора исключительно по этой ММО не затрагивай всякие там асасинов, конанов и прочих они как бы уже общее а не частности.

Ага, и еще одно: спорь с моими аргументами пожалуйста, не со мной как с человеком. Не знаешь меня, не надо выходить за рамки спора используя личностные "уколы".

с твоими аргументами можно будет спорить когда ты перестанешь доказывать нам то что мы и так сами сказали, а то сейчас ситуация выглядит примерно так:
- Игра может заинтересовать каким то предметом, - сказал я.
- Нет, игра может заинтересовать, - ответил ты используя в трое большее количество слов, и ссылок, но в целом не изменив даже сути сказанного.

И игры, как говорилось выше, не заменят ничего, за то могут существенно помочь.

конкретно в нашей стране есть такой момент забавный, у нас никогда ничего не добавляют в учебный процесс, почему так не знаю, у нас именно заменяют. то есть переход примерно такой был предмет культура речи(2 часа в неделю), ещё был предмет русская литература(3 часа) и зарубежная литература(2 часа), как два предмета, потом наше умное местное гор образование приняло решение о  добовлении ещё литературы и в итоге у нс появилась литература 1 час в неделю, а остальные исчезли.
причём такой пример я видел не только у себя но и говорили знакомые что оно было во многих школах.
тот же пример с шумящими сейчас нанотехнологиями, когда 20 лет тупо разваливалась вся наука, а теперь громко говорят и создают сколково отняв последнее финансирование у лабораторий по всей стране.
с игрой будет примерно так: "так мы не будем издавать учебники по истории у нас же есть супер игра которая всем покажет какая у нас крутая история" поэтому я её не одобряю, это показуха и очередной громкий пук как с автовазом. исключительно российская специфика. много денег слов и в итоге лада калина

Думаешь, я в магазинах чтоль никогда не был?
Никогда не было такого, повторяю. Ссылку на закон и цитату я привел.

я так полагаю что они  про то что кто то из депутатов такой запрет предлагал, мол сделаем как в штатах,  но дальше пары заявлений с голубого экрана это дело не пошло. А плакаты бывают в магазинах, но это отдельный разговор.

[Propheet]

здесь люди не такие. я уже писала у нас 1% игроков в ммо интересуется составляющей мира, 1 жалкий процент.

и 90% мальчишек в возрасте от 10 до 20 лет интересует именно это и только это - крутость.

Пруфы, пожалуйста.

И никакой пример АС2 на примере опять же, америки, здесь не аргумент.

То есть, не стремимся ни к чему и не желаем ничего изменять? Ну, тогда вообще весь спор смысла не имеет, ибо "это на западе, а у нас - вот так". Ну тогда и ММОшки создавать незачем.

и я не говорила что игры зло, не надо коверкать, пожалуйста))

Если честно, большинство твоих жизненных примеров доказывает именно что игры - зло.

Вопросом о мире они не задаются даже. =)

Абстракции порождают абстракции. В примере Конана есть целый отдельный от игр и компьютеров мир произведений, которым можно заинтересоваться. В Готике такого нет, следовательно весь интерес обращен вовнутрь игры. Если игра имеет больше связи с реальным миром, есть более высокий шанс на исследование вопроса - ибо интерес вырастает выше чисто академических рассуждений.

Что подобной ММО по истории России заинтересуется ровно такое же количество человек, как и всегда.

Но в этот раз интерес не направлен вовнутрь игры или просто на какие-то произведения. Так что польза - даже если это будет всего один игрок - будет. В отличие от всех прочих игр, которые такого шанса не дают, забирая только время ребятам.

Примеры из Готики и его мира не очень актуальны, также, как и примеры из WoW, т.к. это абсолютный вымысел и очень не многие сочтут нужным много думать о сказке, да еще и писать эссе на тему мира в игре

Именно.

дык вот я о том же учебник же не просит меня пройти квес,т что бы что то узнать он предлагает информацию, пособие ровно так же её предлагает, но не требует сдачи квестов и прокчки. пособие по биологии я опять же могу посмотреть и повертеть в руках, но квест для этого мне делать не придётся.

В АС2 информация подается постоянно и не требует почти никаких усилий. Достаточно пройтись по городу, чтобы появилисьтисторические сведения в логе. Для того, чтобы просмотреть пособие по биологии, тебе сначала надо было пройти несколько классов по русскому языку, иметь основы биологии, получить также возможность данное пособие вообще использовать. Ничем это не отличается от "введения" в ММО, зато гораздо короче. Все пособия - обочно учебникам, так что и это - тоже обочный элемент, ТРЕБУЮЩИЙ каких-то знаний заранее. Ну или действий.

хотя наши тоже к этому катятся уже давно, не дай бог докатятся.

Ты меня конечно извини, но на данный момент Русское образование стоит очень низко в мире по всем показателям. Надо менять все. "Катятся" подразумевает что это регресс, но вот в мире дидактика и педагогика постоянно совершенствуются, не говоря уж о новых технологиях в образовании. Дело не в том, что учат чему-то заумному, а просто объективно лучше учат. Материал располагается по-другому, но силлабус - результат именно методики и дидактических принципов.

Знающих будет примерно четверть, остальные играют ради фана в разных его проявлениях.

Пруф пожалуйста.

Тогда не было людей, как и жизни на этом расплавленом куске метала, а значит не в тему.

Давай тогда поговорим о древнем Риме. Что, неужели тоже не в тему?

И да ты используешь примеры других далеко не историчных ММО и игр,

А есть исторические ММО которые можно дать в пример?

не затрагивай всякие там асасинов, конанов и прочих они как бы уже общее а не частности.

Ассассин - историческая игра, причем так и указано в категории. Конан - ММО основанная на мире Говарда, мир же Говарда основан на верованиях скандинавов, кельтов, норманнов и прочих культур. Прямая связь по обеим параметрам намечается. А чисто исторического ММО просто не знаю.

- Игра может заинтересовать каким то предметом, - сказал я.
- Нет, игра может заинтересовать, - ответил ты используя в трое большее количество слов, и ссылок, но в целом не изменив даже сути сказанного.

Ты это сказал уже после того как я это доказал. Ты сам повторил то, что я написал вообще вначале темы.

конкретно в нашей стране есть такой момент забавный, у нас никогда ничего не добавляют в учебный процесс, почему так не знаю, у нас именно заменяют.

Твой собственны же пример с просмотром фильмов "два раза за 10 лет" противоречит данному тезису.

так мы не будем издавать учебники по истории у нас же есть супер игра которая всем покажет какая у нас крутая история

Время покажет, но мне кажется, что скорее ничего вообще из идеи не выйдет, а не что игра заступит учебник.

[Анавэль]

Пруфы, пожалуйста.

Изучаем - 4game  Найдется здесь хоть один или два, решивших узнать историю мира какой либо из игр, а не интересующихся только, какой класс кого быстрее нагибает, я готова съесть свои колготки  А то прям жутко интересно, какие можно вообще умные дискуссии разводить по поводу ММО. Среди российских игроков, опять же. =) 

ах да, и чтобы что то знать, не надо тыкать пруфы. ибо знание обретается не от того, что какой-то дядя написал на сайте, а мы прочитали и поверили, угу? А от того, что видишь своими глазами и наблюдаешь

[Анавэль]

Ахахаха)))
Мнение ммошников на игру))))   

ПАТИ НА БАБУ-ЯГУ, НИД КОЖЕМЯКА, ДВА СТРЕЛЬЦА, БАБКА-ПОВЕДУНЬЯ, И 2 ДД ИВАНУШКА-ДУРАЧОК, ИЛИ ЕМЕЛЯ 55+ЛВЛ С СОБОЙ МОЛОДИЛЬНЫЕ ЯБЛОКИ ПО 2 СТЕКА МИНИМУМ, КОЩЕЙ-ПВП-СЭТ ИЛИ КРАБОСЕТ "ЩУЧИЙ ВЕЛЕНЫЙ" СБОР НА ОПУШКЕ ЧЕРЕЗ 15 МИН (с.)

еще комменты вот тут 

    Медведев в конце своей речи забыл поднять руку и крикнуть "Лок тар огар!!11"

И вот эти, именно эти люди будут играть в ММО по мотивам истории России. Других у нас нет

[Хлопчик]

Изучаем - 4game  Найдется здесь хоть один или два, решивших узнать историю мира какой либо из игр, а не интересующихся только, какой класс кого быстрее нагибает, я готова съесть свои колготки  А то прям жутко интересно, какие можно вообще умные дискуссии разводить по поводу ММО. Среди российских игроков, опять же. =) 

Так эти игры и делались для развлечения) Там не ставилось таких целей, о каких сейчас разговор. Мы же обсуждаем:

• The Witcher 2: Иорвет и Роше (ваш выбор)
• Трисс vs. Трисс
• Ведьмак 2 - Впечатление от игры
• Первый мастер
• Загадка брошенного монастыря

И таких тем куча на форуме) Или ты думаешь, что мы одни такие в сети?))

Добавлено: 28 Июль 2011, 20:12:54

Убойная картинка

[UDO]

Круто! Главное там комменты адекватнее наших. Изначально как шутку восприняли. А мы тут опять холиварную демагогию развели и ведем уже кругу по пятому. Все, сворачиваем всю эту хрень к белиаровой бабушке и перестаем писать тонны букфф. Все-таки, мы тут отдыхаем или строим коллективный маразм?

Так эти игры и делались для развлечения) Там не ставилось таких целей, о каких сейчас разговор. Мы же обсуждаем:

Да дело в том, что мы слишком серьезно относимся к играм. Пора завязывать с этим синдромом.

[Анавэль]

Хлопчик... под "вы" я уже перечислила всех нас в предыдущем посте)) Мы не типичные игроки. Поэтому мы обсуждаем историю, задумываемся над чем-то в игре, а не просто качаемся и проходим ее ради того чтобы завалить мега босса.
мы не типичные уже потому, что мы тут сидим и проводим дискуссии, а не идем и не качаем перса в какой либо игре, чтобы вынести монстров побыстрее))

Главное там комменты адекватнее наших.

просто там люди выражаются коротко и ясно))

[Ктулхи]

Пруф пожалуйста.

сойты и форумы линейки вова форгейма, и прочих таких же проектов, посмотри сколько людей из милионов играют в игру чтоб посмотреть мир игры. таких везде по разному но в среднем четверть, остальные же кто то играет для удовольствия кто то потому что задрот, кого то просто друзья позвали и ещё много таких вот вариантов. само по себе это просто показывает что у людей разная психология и интересы, а то ради чего человек играет и есть проявление интереса.

В АС2 информация подается постоянно и не требует почти никаких усилий. Достаточно пройтись по городу, чтобы появилисьтисторические сведения в логе. Для того, чтобы просмотреть пособие по биологии, тебе сначала надо было пройти несколько классов по русскому языку, иметь основы биологии, получить также возможность данное пособие вообще использовать. Ничем это не отличается от "введения" в ММО, зато гораздо короче. Все пособия - обочно учебникам, так что и это - тоже обочный элемент, ТРЕБУЮЩИЙ каких-то знаний заранее. Ну или действий.

то есть игра в ММО не потребует знания языка? да и я другое имел в виду то есть вот я сейчас запускаю асасина и все 100% информации из него могу получить не проходя ни одного квеста и в том порядке в котором захочу?

Ты меня конечно извини, но на данный момент Русское образование стоит очень низко в мире по всем показателям. Надо менять все. "Катятся" подразумевает что это регресс, но вот в мире дидактика и педагогика постоянно совершенствуются, не говоря уж о новых технологиях в образовании. Дело не в том, что учат чему-то заумному, а просто объективно лучше учат. Материал располагается по-другому, но силлабус - результат именно методики и дидактических принципов.

как бы под словом катится и подразумевал деградацию. проблема в том что из лучшего образования в мире беря куски западных технологий сделали чуть ли не худшее образование. если в вести в него ММО от чего то другого просто отвалится финансирование и пропадёт ещё часть образования. у нас в школах не в состоянии научить человека печатать сейчас, не то что правильно выделять информацию из ММО или другого источника, сейчас скорее заняты общей подготовкой к егэ.

Давай тогда поговорим о древнем Риме. Что, неужели тоже не в тему?

в древнем риме были компьютеры? в том понимании как большинство их видит сейчас. Мы можем наюлюдать влияние ММО и игр в целлом не большой промежуток времени вот его и затрагиваем.

А есть исторические ММО которые можно дать в пример?

если ты призывешь меня отказаться от других ММО в качестве примера то сам откажись от таких же примеров и от асасина он же тоже с этой ММО ничего общего не имеет, а там посмотрим что ты будешь доказывать когда все твои доводы окажутся для тебя запрещёнными, я вот готов в таком ключе продолжить общение а ты?

Ассассин - историческая игра, причем так и указано в категории. Конан - ММО основанная на мире Говарда, мир же Говарда основан на верованиях скандинавов, кельтов, норманнов и прочих культур. Прямая связь по обеим параметрам намечается. А чисто исторического ММО просто не знаю.

ВОВ основан на идеях взятых из множества мифов и частично у грубы ГВ и собран в мир идеи эти из рельного мира это историческое ММО, аналог твоему Конану, это одного поля ягоды. Вообще любая нынешняя игра в той или иной степени копирует в себя реальность.

Ты это сказал уже после того как я это доказал. Ты сам повторил то, что я написал вообще вначале темы.

вообще то своим первым постом здесь я высказал своё мнение, после чего ты пытаешься мне докзать что моё мнение не верно а твоё мнение отличающаеся только в пункте что игра это учебное пособие, правильное. Я готов признать что моё мнение не верно, но это автоматически сделает неверным и твою, потому что они схожу более чем на половину

Твой собственны же пример с просмотром фильмов "два раза за 10 лет" противоречит данному тезису.

дык фильмы не добавляли  их изначально в учебной программе было 34 штуки, а осталось два, это как раз подтверждает что у нас при отбавлении чего то обычно напрочь исключают что было до этого.

Время покажет, но мне кажется, что скорее ничего вообще из идеи не выйдет, а не что игра заступит учебник.

игра имеет все шансы родиться, но с другой целью, не научить истории, а собрать ещё немного денег с тупого населения и увести из госказны ещё пару тройку милиардов, это ж госпрэкт куча денег и куча возможностей

[Хлопчик]

Тык это он решил сделать к празднику? Тогда не вариант) Мало времени) А если вообще - то гуд

[Nameless]

Вот вы разнылись, я в его словах не слышал никакой конкретики например... Возможно он имел ввиду что не против инвестировать какой нибудь талантливой группе программеров нную сумму денег, что бы в будущем преумножить эти вложения, весь бизнес с этого и начинается, а государство это в своём роде тоже бизнес, и если данный сегмент сейчас популярен как никогда то почему нет? В этом случае это можно расценивать как программу поддержки крупного бизнеса.

С того же форума.

[Propheet]

да и я другое имел в виду то есть вот я сейчас запускаю асасина и все 100% информации из него могу получить не проходя ни одного квеста и в том порядке в котором захочу?

В учебнике тоже такое можешь. А в пособии типа фильма или эдукационной игры - нет. Так что Ассассин здесь нормально располагается, где-то посередине - есть и очень легко добываемые знания, нпр. история города и архитектуры, и есть посложнее - личности, с которыми надо фактически столкнуться. От других пособий - а пособия не учебники а другие элементы используемые в качестве дополнения, согласно дефиниции Минобразования - это не отличается по сложности добычи знаний.

то есть игра в ММО не потребует знания языка?

Давай напиши мне то же самое на глаголице.

проблема в том что из лучшего образования в мире беря куски западных технологий сделали чуть ли не худшее образование

Я думаю, проблема образования в постсоветских гос-вах явление уж слишком многогранное и сложное чтобы зависить от западных технологий. Мне кажется, что здесь на что-то одно свалить вину просто нет возможности - вот, за каждый минус тех технологий всегда найдется и плюс.

Мы можем наюлюдать влияние ММО и игр в целлом не большой промежуток времени вот его и затрагиваем.

ММО - да, только на компе. А вот игры - существуют так долго, как и человечество. А если учесть, что ролплейные игры изначально можно было играть годами, с сотнями подобных себе на различных пен-пейпер пати, то "массовые ролевики" были и до компов. А ЛАРП вообще обходится без компа и инета, и тоже - игра, причем иногда на сотни лиц. Ну это и так обочная тема. Так как уже сказал, ММО исторического - нет. Сравнивать его не с чем, приходится использовать ближайшие аналоги. По-моему АОЦ подойдет. А так как Ассассин идет в онлайн, и постоянно сближается с жанром ММО, его тоже уместно здесь привести.

если ты призывешь меня отказаться от других ММО в качестве примера то сам откажись от таких же примеров и от асасина он же тоже с этой ММО ничего общего не имеет,

Два показанные ранее примера ММО твой тезис не оправдали. В Еве есть люди, которые хорошо развили свои экономические знания, в АОЦ лично видел заинтересованность данным миром. Альт подтвердил также, что там есть люди культурные и нормальные, так что ММО как сообщество тупых людей - не правило. А Ассассин, как уже говорилось, уходит именно в сторону онлайна, пока-что как мультик с элементами постоянности, затем возможно с режимом кооп - от этого уже совсем немного до ММО.

ВОВ основан на идеях взятых из множества мифов и частично у грубы ГВ и собран в мир идеи эти из рельного мира это историческое ММО, аналог твоему Конану, это одного поля ягоды. Вообще любая нынешняя игра в той или иной степени копирует в себя реальность.

ВОВ основан на собственных идеях авторов и тысячах различных несвязанных с собой явлений культуры, а не на одном явлении оной. Основа реальности здесь опять же, слишком обобщенная и разрозненная, абсолютно не аналог Конану - нет точно определенного материала и сведений "у корня". Ибо Конан - вселенная созданная и проработанная в сотнях произведений литературы и кино, существует с 1930-ых годов и проникла в жизнь людей задолго до компов и ММО вообще, в игру играет сейчас третее или даже четвертое поколение знающее мир Гайбории. Посему, Конан (как тема, предмет культуры) - ближе определенного явления реальности (культуры) и более связан с нею, ибо данные факты из мира игры точно соответствуют тому, что можно в бОльшем объеме прочитать именно по этой теме в произведениях самого Говарда и его преемников до и после Второй Мировой, и конечно же огромное кол-во справочной литературы, критики, и т.п.. Более точным аналогом не по Конану будет LOTRO - там можно проследить связь между конкретными (не обобщенными или тривиализированными) фактами игры и произведений. Короче: заинтересованность каким-то предметом (школьным) более видно на примере узконаправленных, специализованных ММО, чем в "общих" ММО в которых мир перерабатывается под игрока и создается только для игрока без никаких ограничений.

после чего ты пытаешься мне докзать что моё мнение не верно а твоё мнение отличающаеся только в пункте что игра это учебное пособие, правильное.

Да ладно. Дело в том, что игра как учебное пособие - давно уже факт, никакое не мнение. Просто в России такого еще нет, а вернее - есть всякие детские игрушечки. А примеров для взрослых и подростков на западе - привел кучу выше. И даже показал как разделяется данное явление (Gamification против Serious Games). Так как по теме основывается ММО на примере западной продукции, ее (ММОшки) целенаправленность тоже может определится явлениями западной педагогики и дидактики.

дык фильмы не добавляли  их изначально в учебной программе было 34 штуки, а осталось два, это как раз подтверждает что у нас при отбавлении чего то обычно напрочь исключают что было до этого.

Новый факт - новая трактовка. Уж извини, здесь та же отговорка, что и при "Оплоте". За что продал, то купил.

игра имеет все шансы родиться, но с другой целью, не научить истории, а собрать ещё немного денег с тупого населения и увести из госказны ещё пару тройку милиардов, это ж госпрэкт куча денег и куча возможностей

В отличие от того же ВоВа деньги останутся в России, а это уже огромный плюс.

[Ктулхи]

В отличие от того же ВоВа деньги останутся в России, а это уже огромный плюс.

советую посчитать сколько денег Авовз оставил в росси и во что превратился российский автопром, а потом подумай сколько теми же методами останется в россии снова с помощью игры. получится очередной громкий пук, который будет хромать качеством и работоспособностью.

Я думаю, проблема образования в постсоветских гос-вах явление уж слишком многогранное и сложное чтобы зависить от западных технологий. Мне кажется, что здесь на что-то одно свалить вину просто нет возможности - вот, за каждый минус тех технологий всегда найдется и плюс.

это проблема нарушения последовательности развития в 90-о мохнатых годах когда всё случилось, остальное уже следствие попыток повлиять на ситуацию и думаю сейчас тот период и вся система особого значения не имеет.

ММО - да, только на компе. А вот игры - существуют так долго, как и человечество. А если учесть, что ролплейные игры изначально можно было играть годами, с сотнями подобных себе на различных пен-пейпер пати, то "массовые ролевики" были и до компов. А ЛАРП вообще обходится без компа и инета, и тоже - игра, причем иногда на сотни лиц. Ну это и так обочная тема. Так как уже сказал, ММО исторического - нет. Сравнивать его не с чем, приходится использовать ближайшие аналоги. По-моему АОЦ подойдет. А так как Ассассин идет в онлайн, и постоянно сближается с жанром ММО, его тоже уместно здесь привести.

ролевые игры в реальности и в компе различаются, в реальности они позволяют кое чему научиться руками делать, а компьютерные уже нет, у нас в обсуждении вероятная компьютерная ММО, по этому обсуждаем её и ей подобные.
А то получается примерно такое сравнение: атомный взрыв круто выглядит на экране телевизора, давайте взорвём в 10км от города пусть люди посмотрят.

ВОВ основан на собственных идеях авторов и тысячах различных несвязанных с собой явлений культуры, а не на одном явлении оной. Основа реальности здесь опять же, слишком обобщенная и разрозненная, абсолютно не аналог Конану - нет точно определенного материала и сведений "у корня". Ибо Конан - вселенная созданная и проработанная в сотнях произведений литературы и кино, существует с 1930-ых годов и проникла в жизнь людей задолго до компов и ММО вообще, в игру играет сейчас третее или даже четвертое поколение знающее мир Гайбории. Посему, Конан (как тема, предмет культуры) - ближе определенного явления реальности (культуры) и более связан с нею, ибо данные факты из мира игры точно соответствуют тому, что можно в бОльшем объеме прочитать именно по этой теме в произведениях самого Говарда и его преемников до и после Второй Мировой, и конечно же огромное кол-во справочной литературы, критики, и т.п.. Более точным аналогом не по Конану будет LOTRO - там можно проследить связь между конкретными (не обобщенными или тривиализированными) фактами игры и произведений. Короче: заинтересованность каким-то предметом (школьным) более видно на примере узконаправленных, специализованных ММО, чем в "общих" ММО в которых мир перерабатывается под игрока и создается только для игрока без никаких ограничений.

как раз таки аналогия вполне уместно, единственная разница в том что. Конан узконаправленный мир, а тот же ВОВ это просто верхушки из сотен, если не тысяч всевозможных культурных проявлений. Просто связность этих кусков построена иначе. Ну и мир конана более последователен и значительно более проработан литературно, но сам принцып которым выстраивались миры одинаков, берётся информация реального мира и перерабатывается пока не получится то что нужно автору мира. Да и изначально комментарий был дан не как укзание что может заинтересовать, а а как указание на то что любой мир используемый в ММО или просто игре по сути своей абсолютно равен любым другим мирам таких же ММО.

Просто в России такого еще нет

значит ещё не факт, а мнение

Два показанные ранее примера ММО твой тезис не оправдали. В Еве есть люди, которые хорошо развили свои экономические знания, в АОЦ лично видел заинтересованность данным миром. Альт подтвердил также, что там есть люди культурные и нормальные, так что ММО как сообщество тупых людей - не правило. А Ассассин, как уже говорилось, уходит именно в сторону онлайна, пока-что как мультик с элементами постоянности, затем возможно с режимом кооп - от этого уже совсем немного до ММО.

а каким местом это относится к цитируемой тобой части текста?
я указывал на то что если мы не используем другие ММО в качестве примера, то не используем их все, а не делаем выборку мол вот эти можно ставить в пример а другие нельзя.
просто определись либо мы используем в споре все ММО в качестве примеров либо не используем ни одной.

[Анавэль]

вы долго еще будете бодаться вдвоем?))

хах, да и как я поняла, Профету нечего было ответить на мои ссылки со мнением настоящих ммошников))

[Ктулхи]

Солнышко, а почему нет тренировка для мозга интересная

[Propheet]

советую посчитать сколько денег Авовз оставил в росси и во что превратился российский автопром, а потом подумай сколько теми же методами останется в россии снова с помощью игры. получится очередной громкий пук, который будет хромать качеством и работоспособностью.

Имеется в виду Автоваз, да? Ну, здесь проект будет хоть как-то но связан с Минобразованием - не знаю, много ли там крадут, но все-таки уверен, здесь будет чуть честнее, все-таки образование.

то проблема нарушения последовательности развития в 90-о мохнатых годах когда всё случилось, остальное уже следствие попыток повлиять на ситуацию и думаю сейчас тот период и вся система особого значения не имеет.

Ну да, вторичный регресс. Только наверняка это не просто за счет "внедряем новую технологию совсем отбрасывая существующие наработки", тут слишком много различных факторов (не последний из них - общая запущенность и заскорузлость русской педагогики).

ролевые игры в реальности и в компе различаются, в реальности они позволяют кое чему научиться руками делать,

Если честно то нет. Много лет играл в "пен-пейпер" ролевики, никаких мануальных навыков мне это не дало. Воображение может чуток подразвил, но на такое и "роуглайки" способны на компе. ЛАРП - вот это да, наверняка, там настоящее оружие (ну... настолько настоящее, насколько его можно сделать не давая ему стать смертносным или опасным для здоровья), настоящая природа и общение непосредственно с людьми. Только вот я все-таки не считаю выхода на такую степень обобщенности релевантным для данной темы.

Конан узконаправленный мир, а тот же ВОВ это просто верхушки из сотен, если не тысяч всевозможных культурных проявлений.

История России - тоже узконаправленный мир. Аналогия гораздо ближе, ибо правила игры и ее история не переделываются на нужды игрока (как в ВоВе - Катаклизм) а углубляются или расширяются согласно данным из книг и мира Конана за пределами ММО.

Ну и мир конана более последователен и значительно более проработан литературно, но сам принцып которым выстраивались миры одинаков, берётся информация реального мира и перерабатывается пока не получится то что нужно автору мира.

Нет. ВоВ - вымысел специально ДЛЯ компа. Конан - вымысел для книг, затем комиксов и затем - фильмов. Тут прослеживается история целого жанра, которого Говард и был первым представителем (sword and sorcery). Его создание и эволюция произошла еще до игры, в игре уже не изменяется а развивается или переносится. Следовательно, пойти по следам - к тому же научно - нет никаких проблем. Так как ММО по истории России тоже базирует на стабильном явлении, которое не изменяется во времени (ибо это уже прошлое), ему гораздо ближе к литературно-ориентированному миру Конана. И тут и там изначальные источники - именно книги, причем исследование их - литературный анализ а не просто прослеживание чьих-то наработок на нужды игрового мира. То есть, поясняя, Конан игра вызывает интерес к конкретным книгам, конкретным исследованиям и конкретному материалу. Так же, как и, на мой взгляд, может произойти в мире исторического ММО, по аналогии с существующими историческими играми.

Да и изначально комментарий был дан не как укзание что может заинтересовать, а а как указание на то что любой мир используемый в ММО или просто игре по сути своей абсолютно равен любым другим мирам таких же ММО.

С этим не согласен. Конан и ЛОТРО - явления вторичные для культуры. ВоВ - явление первичное, замкнутое на самое себя. Хотя и есть отдельные мифы и легенды на которых строится этот мир, он не является сам по себе отражением чего-либо, а пущим вымыслом. Вот если в будущем создадут скажем виртуальную реальность по мотивам ВоВ, тогда эта ВР станет исходным пунктом для изысканий по теме ее праобраза - ВоВ. Если миры представленные в играх совершенно равны, тогда совсем не имеет значения какое ММО используется как пример. Однако, при этом теряется основная параллель сравнения - ведь имеется в виду не какое-либо ММО, а лишь ММО по мотивам ИСТОРИИ, а как уже выше говорилось, история - по большей части домыслы, но хорошо документированные в литературе. Ну так, в отличие от ВоВа, Конан и ЛОТРО - хорошо документируются в литературе, причем тоже необходим анализ (для ММО по истории - исторический анализ, для ММО по Конану или Властелину - литературный, что и так вызывает интерес что-то читать, что-то находить интересного в мире ЗА пределами и рамками игр). Надеюсь, понятно объяснил разницу?

значит ещё не факт, а мнение

Логика и неразрывная связь России с миром позволяет выводить параллели. Так что мнение здесь только оценка данного явления - хорошо оно или плохо. Все остальное - предположение на основании фактов.

я указывал на то что если мы не используем другие ММО в качестве примера, то не используем их все, а не делаем выборку мол вот эти можно ставить в пример а другие нельзя.
просто определись либо мы используем в споре все ММО в качестве примеров либо не используем ни одной.

А я указал на то, какие именно ММО и почему логически допустими в качестве примера в споре особенно в данном контексте - поиска данных, выхода за пределы игры, заинтересованности узким диапазоном явлений. ВоВ не подойдет, слишком обобщенный и разрозненный мир, замкнутый на себя. Подбор релевантных данных для любых логических операций - первое дело в любых рассуждениях. Stay focused.

а каким местом это относится к цитируемой тобой части текста?

Ассассин - раз, растлительное влияние конкретных ММО - два.

Профету нечего было ответить на мои ссылки со мнением настоящих ммошников))

На мнение отсутствующих лиц во споре отзываться некультурно. А приводить чужие споры в качестве фактов или аргументов вообще бессмысленно. И пруфы когда даешь точные цифры обязательны, иначе это - твоя выдумка или подсчет "на глаз".

[Анавэль]

И пруфы когда даешь точные цифры обязательны, иначе это - твоя выдумка или подсчет "на глаз".

зато это мнение, основанное на собственных наблюдениях, по крайней мере оно мое, а не поддакивание какому либо американскому дяде с интернета, которого может вообще не существует, или любой умник под его ником что-то мог разместить =) а у вас собственные наблюдения есть, или все мнение состоит только из прочитанного в парочке статей от неких "экспертов"? 

А приводить чужие споры в качестве фактов или аргументов вообще бессмысленно

ок, отмазка принята)) учитывая что там были не споры, а мнения людей.

На мнение отсутствующих лиц во споре отзываться некультурно.

"ученые"с мнениями  по статьям АС2 тоже тут отсутствуют, но тем не менее мы на них ссылаемся.  как-то некультурно))

[UDO]

На мнение отсутствующих лиц во споре отзываться некультурно

Какой то ты больно заносчивый.

И пруфы когда даешь точные цифры обязательны, иначе это - твоя выдумка или подсчет "на глаз".

Ух! На, держи:

Пруф — единица крепости алкоголя, равная 0,5 % содержания спирта.

Подайте ему пруф!

А приводить чужие споры в качестве фактов или аргументов вообще бессмысленно

[Propheet]

зато это мнение, основанное на собственных наблюдениях, по крайней мере оно мое

Если мнение твое, не выдавай его за факты (типа цифры).

а не поддакивание какому либо американскому дяде с интернета, которого может вообще не существует, или любой умник под его ником что-то мог разместить =)

В отличие от типичных постов, статьи и научные публикации легко проверить на наличие фальсификаций. И с авторами можно связаться дабы получить данные, на которых основана данная, публично выраженная точка зрения. Ты же таких данных что-то не приводишь.

ок, отмазка принята)) учитывая что там были не споры, а мнения людей.

А ты дай лучше публичные статьи, книги или прочий материал. А то на форуме мы тут пишем разные вещи, но это еще не далает того, что мы здесь делаем, авторитетной публикацией в любом смысле.

"ученые"с мнениями  по статьям АС2 тоже тут отсутствуют, но тем не менее мы на них ссылаемся.

Были линки выше в теме. И да, есть статьи по АС2, тоже приведенные в качестве примера. И в отличие от постов на каких-то форумах это - публикация пригодная для цитирования в споре. А вот вторично ссылаться на чужие разногласия, споры проводимые к тому же именно на анонимном форуме - вот это и есть "умники пишущие что угодно", точь в точь как мы здесь. Тот же уровень дискуссии и аргументирования.

[Анавэль]

В отличие от типичных постов, статьи и научные публикации легко проверить на наличие фальсификаций. И с авторами можно связаться дабы получить данные, на которых основано данная, публично выраженная точка зрения. Ты же таких данных что-то не приводишь.

я не хочу спорить и чего то доказывать))
я по крайней мере спрашивала знакомых людей про АС2, читала мнения - и это для меня гораздо более весомый фактор, чем, повторюсь, статьи какого дяди из америки, которого я вообще знать не знаю.
потому что это обыденное для жизни людей. купил 1 игрушку, прошел, одноклассники и товарищи спросили - как игра? он ответил что норм. они тоже купили поиграли. Верите нет, но другу в его мнение доверяешь больше, чем некому "эксперту" непонятно откуда. 

А статьи... я могу взять в руки журнал "Гламур" и привести много цитат по поводу мужской глупости например, мужских глупых привычек и более того - там это все также доказано некими "учеными", экспертами, психологами, снизу подписано и даже фотки даны. Только поверит кто? Неа, засмеяли =) И по лечению, и по уходу за кожей там куча "ученых" дает ложные советы= )

Потому что ссылаться на статейки и строить от них свое мнение - ну я считаю это неправильным немного. Лучше проводить свое наблюдение от людей, лично таких людей порасспрашивать, и уже иметь мнение. Тем более что делавший исследования "ученый" - ну он явно тоже половину выдумал. Почему? А потому что не мог он знать мнения ВСЕХ людей, игравших в АС2. Он точно также порасспрашивал парочку знакомых, почитал комменты на форуме - и выдал статью. Или голосование какое нибудь посмотрел. И от того, что это написал некий прямо таки известнейший "эксперт", не делает очевидных фактов в доказательство. =)

[Propheet]

я не хочу спорить и чего то доказывать))

Твои посты доказали обратное.

я по крайней мере спрашивала знакомых людей про АС2, читала мнения - и это для меня гораздо более весомый фактор, чем, повторюсь, статьи какого дяди из америки, которого я вообще знать не знаю.
потому что это обыденное для жизни людей. купил 1 игрушку, прошел, одноклассники и товарищи спросили - как игра? он ответил что норм. они тоже купили поиграли. Верите нет, но другу в его мнение доверяешь больше, чем некому "эксперту" непонятно откуда.

Если основываешь свои высказывания только на непосредственном опыте, лучше всего будет если сама сыграешь. А то извини, для меня так как раньше для тебя, более весомым фактором будет твое, личное мнение, чем мнение каких-то твоих дядек-друзей. Если уж решаешь высказываться по поводу АС2 вообще, конечно. Кроме того, мнение просто так об играх нас здесь вообще не интересуют - а мнение об их пригодности как учебное пособие - раз, об их перспективе в контексте планируемого ММО по истории России - два. Если одно мнение основываешь просто на других мнениях, а они в свою очередь, просто так говорят, достоверности и сути вопроса никак не выяснить. Надо все-таки хоть на что-то объективное здесь указать. Например, вместо собственных подсчетов кто и чем интересуется в ММО - конкретные цифры на основании опросов, анкет, статистик. Потому что в данном вопросе нет вообще реальных мнений реальных игроков - так как исторической ММО еще нет, приходится все это делать на чисто гипотетических основах. Так что приходится основываться на фактах, и из них пробовать вытянуть выводы.

А статьи... я могу взять в руки журнал "Гламур" и привести много цитат по поводу мужской глупости например, мужских глупых привычек и более того - там это все также доказано некими "учеными", экспертами, психологами, снизу подписано и даже фотки даны. Только поверит кто? Неа, засмеяли =)

Журнал и то более достоверный источник. Даже если очень натянутые сведения. Ибо их, в отличие от просто "а я так считаю и все" можно как-то проверить, как-то дойти до источников, авторитетных исследований и прочего. Или же наоборот, определить со стопроцентной точностью, что все это выдумка. Ты считаешь это уже выдумка, основываясь на собственном опыте. Они придерживаются другой точки зрения, на основании каких-то публикаций и исследований. Твой опыт- уже, локальнее, более ограниченный во времени и пространстве. Вот и все...

Потому что ссылаться на статейки и строить от них свое мнение - ну я считаю это неправильным немного.

На этом основана публицистика всего мира.

Лучше проводить свое наблюдение от людей, лично таких людей порасспрашивать, и уже иметь мнение.

Мнение однако ним остается, и говорить что "Х процентов игроков любит то, то и то" просто необоснованно.

Тем более что делавший исследования "ученый" - ну он явно тоже половину выдумал. Почему? А потому что не мог он знать мнения ВСЕХ людей, игравших в АС2.

Делавший исследования на распаде атома не мог знать всех атомов мира. Делающий исследования по Шекспиру не мог спросить его современников или самого Шекспира как и что там у него написано. Иногда приходится довольствоваться выводами логики и брать пробу данного явления, доступную физически, и экстраполировать на ее основании выводы. Проверка проходит реальностью. И реальность такова, что а) много лет существуют игры по которым обучаются различный материал (я такие кстати лично видел, но думаю все тут знакомы с "эдукационными играми"), б) педагогика (в этом случае дидактика) указывает на применение всевозможных аудиовизуальных пособий в качестве реальной, проверенной помощи в процессе обучения, в) есть игры, которые уже сами по себе вызывают интерес к истории. Все это напрямую связано с мотивом "ММО по русской истории".

А и еще. Опросы, анкеты и вообще простые проверки поисковиком никто не отменял. Парочка знакомых - меньше тысяч анкетированных. Комменты на форуме - просто болтовня по сравнению с простой научной статьей. Говорить "что-то непопулярно" когда есть точные сведения про продажи - просто не соответсвует фактам, прийдется либо отказаться от мнения, либо его изменить. А то будем верить в плоскую землю, основываясь на личном опыте и комментах знакомых и на глаз видя что земля - по горизонт - плоская.

[Ктулхи]

Имеется в виду Автоваз, да? Ну, здесь проект будет хоть как-то но связан с Минобразованием - не знаю, много ли там крадут, но все-таки уверен, здесь будет чуть честнее, все-таки образование.

дык пилят деньги одинаково,  что бы до цели дошло 100 тысяч надо выделить 1 милион.

Ну да, вторичный регресс. Только наверняка это не просто за счет "внедряем новую технологию совсем отбрасывая существующие наработки", тут слишком много различных факторов (не последний из них - общая запущенность и заскорузлость русской педагогики).

не всё куда проще тут деньги, берётся любая система заграничная, например егэ, берётся как есть и применяется к нашим школам и институтам, разумеется нифига не работает, а дальше выделяются деньги на то что бы это довести до ума и годами доводят до ума просто отбросив все остальные части этой сферы. Ученик для школы это финансирование, а не человек.

Если честно то нет. Много лет играл в "пен-пейпер" ролевики, никаких мануальных навыков мне это не дало. Воображение может чуток подразвил, но на такое и "роуглайки" способны на компе. ЛАРП - вот это да, наверняка, там настоящее оружие (ну... настолько настоящее, насколько его можно сделать не давая ему стать смертносным или опасным для здоровья), настоящая природа и общение непосредственно с людьми. Только вот я все-таки не считаю выхода на такую степень обобщенности релевантным для данной темы.

ну есть ещё один плюс реального, умение говорить, потому как умение написать свою мысль и сказать что бы она была понятна это разные вещи, тут баланс нужен чтоб одно в ущерб другому не пошло.

С этим не согласен. Конан и ЛОТРО - явления вторичные для культуры. ВоВ - явление первичное, замкнутое на самое себя. Хотя и есть отдельные мифы и легенды на которых строится этот мир, он не является сам по себе отражением чего-либо, а пущим вымыслом. Вот если в будущем создадут скажем виртуальную реальность по мотивам ВоВ, тогда эта ВР станет исходным пунктом для изысканий по теме ее праобраза - ВоВ. Если миры представленные в играх совершенно равны, тогда совсем не имеет значения какое ММО используется как пример. Однако, при этом теряется основная параллель сравнения - ведь имеется в виду не какое-либо ММО, а лишь ММО по мотивам ИСТОРИИ, а как уже выше говорилось, история - по большей части домыслы, но хорошо документированные в литературе. Ну так, в отличие от ВоВа, Конан и ЛОТРО - хорошо документируются в литературе, причем тоже необходим анализ (для ММО по истории - исторический анализ, для ММО по Конану или Властелину - литературный, что и так вызывает интерес что-то читать, что-то находить интересного в мире ЗА пределами и рамками игр). Надеюсь, понятно объяснил разницу?

смотри на вещи шире и поймёшь что отражает вов, это отражение дешовой фентезийной культуры, просто Конан мир первого порядка взяввший в себя часть реальности а вов уже второго мир основанный на мирах и литературе списаной с другой литературы. там в принцыпе каждому явлениею в мире можно найти реальный эквивлент в литературе, но если на всё вместе смотреть получается такая бредовая хреновина.

Нет. ВоВ - вымысел специально ДЛЯ компа. Конан - вымысел для книг, затем комиксов и затем - фильмов.

у того же вова есть литературная опора, если не брать "качество" этой литературы то её даже не меньше чем у Говорда.

Так как ММО по истории России тоже базирует на стабильном явлении, которое не изменяется во времени (ибо это уже прошлое), ему гораздо ближе к литературно-ориентированному миру Конана

у нас в стране за 100 лет историю переписали примерно 10-15 рз по крупному и несколько тысяч раз по мелочам, убирая из истории упоминание отдельных личностей. Так же различие во взгляде разных сторон на одни события вызывает тучу всяких расхождений. ты гарантируешь что её не перепишут?
А ещё есть момент конфликтов с другими государствами, Катынь и иже с ней, как думаешь какая реакция будет если этот момент попадёт в игру в том виде как его трактует провительство россии. есть таких моментов тысячи, это опять же порождает сразу очередное бурление говна и ответные мелы такого же уровня.

Логика и неразрывная связь России с миром позволяет выводить параллели. Так что мнение здесь только оценка данного явления - хорошо оно или плохо. Все остальное - предположение на основании фактов.

в этой стране нет никакой нахрен логики, уж поверь. в любую компанию в мире вложить деньги вложеные в Автоваз и та сразу станет хотя бы компанией средней руки, а здесь 20 лет деньги вкладываются и результат обратный. где тут логика и паралели с миром?

А я указал на то, какие именно ММО и почему логически допустими в качестве примера в споре особенно в данном контексте - поиска данных, выхода за пределы игры, заинтересованности узким диапазоном явлений. ВоВ не подойдет, слишком обобщенный и разрозненный мир, замкнутый на себя. Подбор релевантных данных для любых логических операций - первое дело в любых рассуждениях. Stay focused.

покопай историю мира вов, там найдёшь кучу литературы куда как шире чем игра, так что он не так уж замкнут, надо только поискать. Просто такому примеру дурного влияния игры противопоставить нечего и ты его ловко исключить пытаешься, как неподходящий по историчности, но сам имеешь такие де примеры, тот же старкрафт, который тоже как и вов отдалённо связан с миром. Да и вов использован в качестве примера влияния ммо на человека, а не в качестве историчной игры.

В отличие от типичных постов, статьи и научные публикации легко проверить на наличие фальсификаций. И с авторами можно связаться дабы получить данные, на которых основана данная, публично выраженная точка зрения. Ты же таких данных что-то не приводишь.

большая часть таких статей как и мнения критиков проплачены. Ещё не стоит забывать про британских учёных, которые всякую хрень открывают, над которой только посмеяться можно.


 
последовательность
моё:

если ты призывешь меня отказаться от других ММО в качестве примера то сам откажись от таких же примеров и от асасина он же тоже с этой ММО ничего общего не имеет,

твоё:

    Два показанные ранее примера ММО твой тезис не оправдали. В Еве есть люди, которые хорошо развили свои экономические знания, в АОЦ лично видел заинтересованность данным миром. Альт подтвердил также, что там есть люди культурные и нормальные, так что ММО как сообщество тупых людей - не правило. А Ассассин, как уже говорилось, уходит именно в сторону онлайна, пока-что как мультик с элементами постоянности, затем возможно с режимом кооп - от этого уже совсем немного до ММО.

моё:

а каким местом это относится к цитируемой тобой части текста?

твоё:

Ассассин - раз, растлительное влияние конкретных ММО - два.

реально не понимаю, в этом куске изначально ничего не говорится про влияние игр тех или иных, ничего не говорится вообще про них, тут в самом начале ряда цитат сказано об уместности или же не уместности использования ММО и игр в качестве примера в нашем разговоре. Ты мне пытаешься доказать  возможности использования игр в качестве обучения.
это по меньшей мере не в тему.

На мнение отсутствующих лиц во споре отзываться некультурно.

тогда зачем ты даёшь ссылки на другие сайты и статьи авторов которых здесь нет? мы же такие культурные и не имеем морального права выражать своё мнение по поводу их мнения.

Если мнение твое, не выдавай его за факты (типа цифры).

мнение легко превращается в цифры, приходишь на форум посвящённый игре и проводишь опрос 50 человек принимая их за 100% и получаеш процентное соотношение. Так же рождаются цифры в статьях учёных.

Журнал и то более достоверный источник. Даже если очень натянутые сведения. Ибо их, в отличие от просто "а я так считаю и все" можно как-то проверить, как-то дойти до источников, авторитетных исследований и прочего. Или же наоборот, определить со стопроцентной точностью, что все это выдумка. Ты считаешь это уже выдумка, основываясь на собственном опыте. Они придерживаются другой точки зрения, на основании каких-то публикаций и исследований. Твой опыт- уже, локальнее, более ограниченный во времени и пространстве. Вот и все...

я читал медицинский журнал и в нём была цитата какого то народного цилителя про лечение гемороя засовыванием в жопу огурца, я вот думаю, мне поверить в правилность этого или всё же включить мозг, я предпочитаю мозг

Если основываешь свои высказывания только на непосредственном опыте, лучше всего будет если сама сыграешь. А то извини, для меня так как раньше для тебя, более весомым фактором будет твое, личное мнение, чем мнение каких-то твоих дядек-друзей. Если уж решаешь высказываться по поводу АС2 вообще, конечно. Кроме того, мнение просто так об играх нас здесь вообще не интересуют - а мнение об их пригодности как учебное пособие - раз, об их перспективе в контексте планируемого ММО по истории России - два. Если одно мнение основываешь просто на других мнениях, а они в свою очередь, просто так говорят, достоверности и сути вопроса никак не выяснить. Надо все-таки хоть на что-то объективное здесь указать. Например, вместо собственных подсчетов кто и чем интересуется в ММО - конкретные цифры на основании опросов, анкет, статистик. Потому что в данном вопросе нет вообще реальных мнений реальных игроков - так как исторической ММО еще нет, приходится все это делать на чисто гипотетических основах. Так что приходится основываться на фактах, и из них пробовать вытянуть выводы.

давай тогда рассматривать вопрос со всех сторон а то ты пытаешься показать только положительную, а их как минимум две.

А и еще. Опросы, анкеты и вообще простые проверки поисковиком никто не отменял. Парочка знакомых - меньше тысяч анкетированных.

запросы в поисковике? ты точно этого хочешь?
например запросы на Ведьмака поделай и посмотри на скольких из них ты найдёшь на первой странице книги например, в яндексе делай. заодно посмотри что яндекс предлагает в строке ввода при упоминании разных героев, вот это ищет большинство.

[Propheet]

дык пилят деньги одинаково,  что бы до цели дошло 100 тысяч надо выделить 1 милион.

Будем надеятся, выделят миллиард, значит

не всё куда проще тут деньги, берётся любая система заграничная, например егэ, берётся как есть и применяется к нашим школам и институтам, разумеется нифига не работает, а дальше выделяются деньги на то что бы это довести до ума и годами доводят до ума просто отбросив все остальные части этой сферы.

Мне что-то казалось, что старые части сферы именно и остаются, хотя их бы и надо изменить, и к ним в дополнение идут "новинки" типа интернет.

ну есть ещё один плюс реального, умение говорить, потому как умение написать свою мысль и сказать что бы она была понятна это разные вещи, тут баланс нужен чтоб одно в ущерб другому не пошло.

Умение говорить - во всех современных ММО. Ведь используется микрофон все-таки. Ущерб больше всего - умению писать. Хотя, на собственном опыте испытал и кошмарные сленговые выражения, и вполне приличное общение в глобале. Тут как попадется.

смотри на вещи шире и поймёшь что отражает вов, это отражение дешовой фентезийной культуры, просто Конан мир первого порядка взяввший в себя часть реальности а вов уже второго мир основанный на мирах и литературе списаной с другой литературы. там в принцыпе каждому явлениею в мире можно найти реальный эквивлент в литературе, но если на всё вместе смотреть получается такая бредовая хреновина.

Поскольку ММО на мотивах истории одного государства и народа, единственное что реально имеет шанс быть "снятым" по мотивам ВоВ - механика. А вот используемый материал, его глубина и достоверность - тут все-таки ЛОТРО и Конан рулят. Не имеется в виду нахождение эквивалентов, поскольку эквиваленты реальности - вообще во всех играх, в том числе в прятки, шахматы и прочие. Значит, в аргументировании чисто исторического ММО - слишком широко брать ВоВ (который аналог вообще всей планеты и который постоянно изменяется). Дело в том, что вселенная Говарда - не столько прототиповая, сколько сама по себе довольно уникальная. ЛОТРО - пример более "генеризированной" фэнтези, которую переняли очень многие авторы и явления культуры. Говард же создал мир довольно герметичный, не дозволяющий некоторых явлений (например, технологии и стимпанка - что в ВоВ смогло все-таки появится). Вторичность явлений - тут ты прав. Но как уже говорилось, литература Говрада и Толкина просто дольше обрабатывалась преемниками. Ее и больше точно разбирали научно.

у того же вова есть литературная опора, если не брать "качество" этой литературы то её даже не меньше чем у Говорда.

Здесь все наоборот Ктулху. Материал к которому относится Властелин Колец и Конан - особенно только оригинальный, без преемников - довольно МАЛЕНЬКИЙ. Книг о Конане пера Говарда - всего несколько. Все - тоненькие книжечки, оригинально написанные как чтиво, как "Pulp Fiction". Ситуация с Толкином еще проще - там очень ясно очерченные рамки книг, и их всего несколько связанных непосредственно со Средиземьем. Значит, вместо сотен фанфиков, посредственной литературы тысячами страниц, заинтересованный сможет легко ознакомится с всего несколькими оригинальными произведениями. Всю Говардовскую литературу про Конана можно осилить за несколько дней медленного чтения. Толкин наверное дольше. Но: от игры к полному оригинальному материалу к прочтению материала - один шаг. Если предположить, что ММО по истории будет давать стимул к чтению об истории и станет дополнением учебнику, таким материалом станет сам учебник - тоже небольшой по объему, значит можно довольно легко получить доступ к нужным сведениям.

у нас в стране за 100 лет историю переписали примерно 10-15 рз по крупному и несколько тысяч раз по мелочам, убирая из истории упоминание отдельных личностей. Так же различие во взгляде разных сторон на одни события вызывает тучу всяких расхождений. ты гарантируешь что её не перепишут?
А ещё есть момент конфликтов с другими государствами, Катынь и иже с ней, как думаешь какая реакция будет если этот момент попадёт в игру в том виде как его трактует провительство россии. есть таких моментов тысячи, это опять же порождает сразу очередное бурление говна и ответные мелы такого же уровня.

Ну и пусть переписывают. Не первый, не последний раз. Дело в том, что изменения истории о которых говорится - чаще всего просто недоговаривание, или банализация важного. В отличие от ВоВ, где изменения - кардинальные и доступа к прежнему нет. Если ММО об истории станет дополнением, и будет перечить учебнику - вот где проблема, тогда вообще непонятно, что учить. От изменений такого вида - подхода к истории - сами события не изменяются, поэтому и "стабильнее" данное явление реальности.

покопай историю мира вов, там найдёшь кучу литературы куда как шире чем игра, так что он не так уж замкнут, надо только поискать. Просто такому примеру дурного влияния игры противопоставить нечего и ты его ловко исключить пытаешься, как неподходящий по историчности, но сам имеешь такие де примеры, тот же старкрафт, который тоже как и вов отдалённо связан с миром. Да и вов использован в качестве примера влияния ммо на человека, а не в качестве историчной игры.

ВоВ используется как пример вообще любого ММО, мы же пробуем найти ближайший аналог. Во-первых, ВоВ не основывается на реальности от единого источника и ограниченного материала. Реальность здесь используется как инспирация, вдохновление для различных смесей. В мире исторического ММО такое довело бы до ситуации типа использование спутников во времена Петра Первого, или снайперских винтовок во времена татаро-монгольского ига. Тебе кажется, что просто происхождение от каких-то явлений реальности достаточно, я же мнения - что данные явления должны быть фактически с собой связаны, и в реальности, и в игре. Реальность Конана - книжки Говарда, соблюдается точно, заинтересованность каким-то аспектом не выведет заинтересованного в поле а именно к оригиналам и источникам. Заинтересованность каким-то элементом ВоВ и каким-то другим доведет до существенно различных элементов - ведь там все как в "котле ведьме", с собой сочетается и стимпанк, и легенды запада, и религиозные отголоски, и классические миры фэнтези. Так как и мир, ВоВ многогранен, происходит из многих источников. Так как и мир, если его одновременно весь рассматривать, нет порядка и точно ограниченного материала. А школа и обучение, напомню, именно поэтому разделяет на предметы однородное вещество коим является мир на искусственные "части". Структура, ограниченность, строгий порядок преподавания - все это предписано методикой обучения. Посему ВоВ никак не подойдет, он только в качестве обучения ММО как такого, не больше.

моё:
Цитировать

    а каким местом это относится к цитируемой тобой части текста?

твоё:
Цитировать

    Ассассин - раз, растлительное влияние конкретных ММО - два.

реально не понимаю, в этом куске изначально ничего не говорится про влияние игр тех или иных, ничего не говорится вообще про них, тут в самом начале ряда цитат сказано об уместности или же не уместности использования ММО и игр в качестве примера в нашем разговоре. Ты мне пытаешься доказать  возможности использования игр в качестве обучения.
это по меньшей мере не в тему.

Читай оригинальные цитаты а не отзывы на них, все поймешь:

если ты призывешь меня отказаться от других ММО в качестве примера то сам откажись от таких же примеров и от асасина он же тоже с этой ММО ничего общего не имеет, а там посмотрим что ты будешь доказывать когда все твои доводы окажутся для тебя запрещёнными, я вот готов в таком ключе продолжить общение а ты?

тогда зачем ты даёшь ссылки на другие сайты и статьи авторов которых здесь нет? мы же такие культурные и не имеем морального права выражать своё мнение по поводу их мнения.

Эти люди не спорят с тобой. Поэтому спорить с их мнением в их отсутсвие смысла никакого не имеет. Либо принимаешь данное как факт, либо не считаешь вообще ничем в споре. Я имел в виду чтобы не спорить с авторами статей, ибо они ну никакого участия в нашем споре не принимают.

мнение легко превращается в цифры, приходишь на форум посвящённый игре и проводишь опрос 50 человек принимая их за 100% и получаеш процентное соотношение. Так же рождаются цифры в статьях учёных.

Извини, это только твое мнение, ничем не подтвержденное. Я же знаю процесс по собственному опыту - и это не 50 человек

я читал медицинский журнал и в нём была цитата какого то народного цилителя про лечение гемороя засовыванием в жопу огурца, я вот думаю, мне поверить в правилность этого или всё же включить мозг, я предпочитаю мозг

Номер, название, ISSN журнала, страница, автор текста. Иначе - очередная выдумка в стиле "где-то слышал" (как с теми "200 лет"). После указания данных сведений, посмотрим не утрируешь ли вообще, и допустим возможность, что народный целитель - не врач.

давай тогда рассматривать вопрос со всех сторон а то ты пытаешься показать только положительную, а их как минимум две.

Поставь реально вопрос и определись точно с отрицательными сторонами, продискутируем.

запросы в поисковике? ты точно этого хочешь?

Популярность игр была аргументом раньше в теме. Солнышко давала какие-то выдуманные цифры, ты тоже какие-то обобщения типа "одна четверть". Давайте пруфы значит. Если опубликованные (а не выдуманные) статистики, опросы и анкеты вообще забыты, что остается? Здесь поисковик указан только в этом качестве: проверки популярности данного явления взамен статистик которых просто еще может не быть в природе.

[Ктулхи]

Будем надеятся, выделят миллиард, значит

лично я понадеюсь что вообще нифига не выделят

Умение говорить - во всех современных ММО. Ведь используется микрофон все-таки. Ущерб больше всего - умению писать. Хотя, на собственном опыте испытал и кошмарные сленговые выражения, и вполне приличное общение в глобале. Тут как попадется.

я про умение говорить в глаза, оно как бы страдает в том плане что люди теряют берега и не понимают когда, что и кому можно и нужно говорить. Просо в игре ты научился не замечать 'juj потому что весьма долго играешь, а я играю редко и это режет мне глаз.

вместо сотен фанфиков

говоря литература я имею в виду описанную авторами и которая написана за счёт денег выделенных владельцами игры, что как бы подразумевает связь этой литературы с миром.

Извини, это только твое мнение, ничем не подтвержденное. Я же знаю процесс по собственному опыту - и это не 50 человек

я тоже это явление знаю сшивали на работе бюллетени опросники их было 200 штук, заполненных которых просто приняли за 100% и написали отчёт на верх о средней зарплате в 45к в нашем городе. Вся статистика зависит от того кого опрашивать и как. Для опросов по играм делают ровно так же, пусть и берутся большие цифры, но они очень далеки от 100%.

Номер, название, ISSN журнала, страница, автор текста. Иначе - очередная выдумка в стиле "где-то слышал" (как с теми "200 лет"). После указания данных сведений, посмотрим не утрируешь ли вообще, и допустим возможность, что народный целитель - не врач.

предлагашь сходить в больницу посидеть так поистать почти 50 журнальчиков каких то и поискать эту статейку, нет уж спасибо. Можешь в принцыпе открыть любой мед журнал из тех что рядом с кабинетом врача валяются и найти там такие чудеса о которых медицина даже не слышала. Не я же говорил что во всей этой литературе всё достоверно, я это воспринимаю верно: "бумага всё стерпит" смысл фразы думаю знаешь.

Поставь реально вопрос и определись точно с отрицательными сторонами, подискутируем.

реально? зомбирование, отупление, вред здоровью, потеря интереса к реальности, потеря связи с реальностью и неправильное её восприятие, порча языка - это как общие минусы всех игр и ммо в частности. если отельные примеры рассматривать то там будут появляться ещё минусы и плюсы в зависимости от игры.

Эти люди не спорят с тобой. Поэтому спорить с их мнением в их отсутсвие смысла никакого не имеет. Либо принимаешь данное как факт, либо не считаешь вообще ничем в споре. Я имел в виду чтобы не спорить с авторами статей, ибо они ну никакого участия в нашем споре не принимают.

то есть любое мнение не отсюда будет неоспоримой истиной?

[Анавэль]

Номер, название, ISSN журнала, страница, автор текста. Иначе - очередная выдумка в стиле "где-то слышал" (как с теми "200 лет"). После указания данных сведений, посмотрим не утрируешь ли вообще, и допустим возможность, что народный целитель - не врач.

rutube.ru/...
и то же самое написано в медицинских журналах, и газетах, даже в прямом эфире первого канала этот врач появлялся и объяснял. И да - Попов - действительно настоящий врач, специалист, директор. Знакомо также его средство от облысения - раздавить комара на башке и медленно втирать его в кожу.

Так что, в журналах и интернетовских статейках "ученых" действительно всегда ВСЁ правда? И не единой выдумки или бредовой идеи? А мож по АС2 тоже какой нибудь подобный "доктор наук" бредни накрутил? Но он же блин "ученый эксперт", он может говорить только правду и неопровержимые факты. Как-то это по детски, Профет, верить любому, кто назвался "экспертом" в интернете))
Именно поэтому важнее иметь свое мнение. А не ссылаться на дядю, который точно также, почитав форум по игре, комменты, и увидев опрос игроков, вынес свой вердикт. И все его слушают и верят, потому что он - "дипламираваный психатирапефт!"(с)

Я щас буду всем эту ссылку давать на лечение огурцом в зад - ведь это слова настоящего и известного доктора, угу. Факты то неопровержимые - проверенные и исследованные врачами.

[Propheet]

я про умение говорить в глаза, оно как бы страдает в том плане что люди теряют берега и не понимают когда, что и кому можно и нужно говорить.

То же самое когда пребываешь слишком долго в "бестактной" среде где все равны или есть другие нормы общения. Например, вояка после армии долгое время будет инстинктивно отдавать честь Так что здесь ММО не основная причина явления, а проявление того что и так есть в обществе. Кстати, тоже самое если играть просто в мультик - ведь там общение еще уже.

говоря литература я имею в виду описанную авторами и которая написана за счёт денег выделенных владельцами игры, что как бы подразумевает связь этой литературы с миром.

Это не связь а параллельное сосуществование скорее, или вообще наоборот - где ММО стает базой, а книги - дополнением к ней, повышающими ее "тонус" и содержание за счет внеигрового материала. Интересующая же нас связь прослеживается, когда данный мотив, событие, происшествие появилось в мире перед появлением игры, и игра дает возможность что-то для самого себя исследовать и самому увидеть временные рамки, последовательность событий, дополнительные факты. Пример: раскрытие рассказа "Дочь Ледяного Гиганта" в квесте "Атали" в Конане. Происходящее в игре - след, вторичное происшествие, с указанием на предысторию, первичный случай - в рассказе. Рассказ к тому же потрясающий по своей поэтичности и вообще - красивый, особенно по-английски. Что-то не думаю, чтобы литература вторичная для ВоВа претендовала на литературную красоту...

я тоже это явление знаю сшивали на работе бюллетени опросники их было 200 штук, заполненных которых просто приняли за 100% и написали отчёт на верх о средней зарплате в 45к в нашем городе. Вся статистика зависит от того кого опрашивать и как. Для опросов по играм делают ровно так же, пусть и берутся большие цифры, но они очень далеки от 100%.

Давай докажи используя факты и показывая точные данные по именно игровым статистикам. Никто не делает 100%, статистический анализ проводится на математической основе - и опрашивать всех вовсе не надо. Достаточно грамотно распределить опрашиваемые группы по социальных или других параметрах, и соотнести кол-во данных групп между собой. Общее же кол-во опрашиваемых вовсе необязательно очень крупное - это только вопрос выбора пробы, которая будет считаться условно репрезентативной. Кстати, ни один опрос мира кроме может цензусов, не подходит и близко к поголовному участию (твои 100%). А все современные социальные науки основываются на анкетах, опросах и прочих "социальных приборах" и все это действует - так как грамотные статистики позволяют экстраполировать сведения с небольшой группы на все общество с БОЛЬШОЙ достоверностью. Пример - Nielsen rating.

предлагашь сходить в больницу посидеть так поистать почти 50 журнальчиков каких то и поискать эту статейку, нет уж спасибо. Можешь в принцыпе открыть любой мед журнал из тех что рядом с кабинетом врача валяются и найти там такие чудеса о которых медицина даже не слышала. Не я же говорил что во всей этой литературе всё достоверно, я это воспринимаю верно: "бумага всё стерпит" смысл фразы думаю знаешь.

А откуда ты взял, что все там достоверно? Здесь просто вопрос есть кому задать и от кого эти сведения - о достоверности -получить либо нет. В отличие от вас, горемычных, здесь на форуме - то "не помню" то просто утверждаете "то же самое у того и того". Даже википедия (коя  ни в коем случае не претендует на полную объективность) и то базирует на доступных статьях и данных, там есть куча правил про размещение неподтвержденных данных, их всегда находят и стараются как-то подтвердить либо опровергнуть. Так вот, как главред печатного издания могу тебе сказать - если получаю вопрос про достоверность, мои пишущие всегда могут предоставить мне свои источники. Чаще всего это вторичные источники, как авторитетные экономические журналы, иногда - даже интернет. Но без источников, никто данных не предоставляет. И это бОльшей частью данные от опросов и анкет, кстати.

реально? зомбирование, отупление, вред здоровью, потеря интереса к реальности, потеря связи с реальностью и неправильное её восприятие, порча языка - это как общие минусы всех игр и ммо в частности. если отельные примеры рассматривать то там будут появляться ещё минусы и плюсы в зависимости от игры.

Давай сосредоточься на минусах уникальных только для ММО по истории. Отупление, зомбирование, вред здоровью, потеря интереса к реальности, связи и порча языка - ТО ЖЕ САМОЕ В ТВ. Так что это даже не синдром игры. ТВ называют "зомбоящиком". И "идите поиграть в мяч, не сидите перед телеком!" был лозунгом еще "тех времен". Порча языка? Ага, особенно посмотрев американский боевичок. И это было еще в 90-тых, когда никто про Интернет не слышал, а компы годились в качестве больших калькуляторов. Посему, давай чисто ММО аргументы, то есть - не так обширно, а по пунктам, дотошно, с точными минусами существующих ММО (и вот здесь тебе ВоВ в помощь) и только них (так что без зомбирования, порчи языка, недостатка физкультуры и потеря интереса - все это знали уже многие поколения с создания ТВ).

то есть любое мнение не отсюда будет неоспоримой истиной?

А разве ты этого так уже не преподносил? Каждое предложение, которое поддерживается чьей-то работой, исследованиями, статистикой - для меня, в рамках нашего спора, - факт. Если для тебя даже статистики и исследования не факт (хотя на них строится современная игровая индустрия, следовательно это объективная реальность) - тут уже и не поспоришь
rutube.ru/...

и то же самое написано в медицинских журналах, и газетах, даже в прямом эфире первого канала этот врач появлялся и объяснял. И да - Попов - действительно настоящий врач, специалист, директор. Знакомо также его средство от облысения - раздавить комара на башке и медленно втирать его в кожу.

Спасибо. И что, значит, раз его средства - неординарны - они недостоверны? Или может быть вы здесь тоже врачи, и проводили так называемые "контр-исследования" для проверки его методологии? Мне интересно - вот, там в источнике указаны даты когда и где с этим врачом можно встретится, то есть потенциально есть возможность все это проверить (и, конечно же, опровергнуть научно).... Где такие возможности по указанным тобой цифрам и данным? Где твои исследования по ММО, что там популярно и проч.?

Так что, в журналах и интернетовских статейках "ученых" действительно всегда ВСЁ правда? И не единой выдумки или бредовой идеи? А мож по АС2 тоже какой нибудь подобный "доктор наук" бредни накрутил? Но он же блин "ученый эксперт", он может говорить только правду и неопровержимые факты. Как-то это по детски, Профет, верить любому, кто назвался "экспертом" в интернете))

Хахах, ой аж слезка пробрала со смеху.... *сарказъм*Конечно, все везде правда, иначе и не утверждал и вовсе не говорил, что кого-то можно проверить на ложь в отличие от постов здесь...*конецъ сарказъма*  Солнышко, давай договоримся, если хочешь чтобы тебе верили - показывай, как в школе, как достигла данного результата. Если не можешь -- данное отрицается. То же в журнале - если данный автор не сможет отстоять своих изысканий, показать данных - его утверждения, просто фуфло. Но на то он и журнал - что можно туда написать, удостоверится и иметь точную инфу. А то что есть псевдо-доктора, которые наивных облапошивают, просто подтверждение других статистик, не менее важных (и точно так же "достоверных пока не доказано обратное") - что все люди потенциально лохи или дураки и их можно надуть

[Ктулхи]

Но на то он и журнал - что можно туда написать, удостоверится и иметь точную инфу.

во всех журналах есть пометка: "За содержание материалов редакция ответственности не несёт."

И что, значит, раз его средства - неординарны - они недостоверны?

советую почитать литературу про ту болезнь и то какими средствами её лечить можно и какими нельзя и поймёшь что это бред сивой кобылы.

А откуда ты взял, что все там достоверно?

ты что куришь? я и не говорил что там достоверно, я говорил что там бред, если ты этого не понял то дальнейший разговор на эту тему смысла не имеет.

Давай докажи используя факты и показывая точные данные по именно игровым статистикам. Никто не делает 100%, статистический анализ проводится на математической основе - и опрашивать всех вовсе не надо. Достаточно грамотно распределить опрашиваемые группы по социальных или других параметрах, и соотнести кол-во данных групп между собой. Общее же кол-во опрашиваемых вовсе необязательно очень крупное - это только вопрос выбора пробы, которая будет считаться условно репрезентативной. Кстати, ни один опрос мира кроме может цензусов, не подходит и близко к поголовному участию (твои 100%). А все современные социальные науки основываются на анкетах, опросах и прочих "социальных приборах" и все это действует - так как грамотные статистики позволяют экстраполировать сведения с небольшой группы на все общество с БОЛЬШОЙ достоверностью. Пример - Nielsen rating.

Статистика делается для нужд того кто её заказывает, так же как профи критикам заказывают пиар  игры точно так же заказывают статистикам нужную статистику. Искусственная статистика способна спровоцировать покупательский спрос, что собственно и делается.

То же самое когда пребываешь слишком долго в "бестактной" среде где все равны или есть другие нормы общения. Например, вояка после армии долгое время будет инстинктивно отдавать честь Так что здесь ММО не основная причина явления, а проявление того что и так есть в обществе. Кстати, тоже самое если играть просто в мультик - ведь там общение еще уже.

у солдата эти манеры не несут разрушительного влияния. того же бывшего заключённого осуждают за использование тюремного сленга а игрока почему то нет, хотя сленг игроков сейчас уже на порядок хуже становится.

Это не связь а параллельное сосуществование скорее, или вообще наоборот - где ММО стает базой, а книги - дополнением к ней, повышающими ее "тонус" и содержание за счет внеигрового материала. Интересующая же нас связь прослеживается, когда данный мотив, событие, происшествие появилось в мире перед появлением игры, и игра дает возможность что-то для самого себя исследовать и самому увидеть временные рамки, последовательность событий, дополнительные факты. Пример: раскрытие рассказа "Дочь Ледяного Гиганта" в квесте "Атали" в Конане. Происходящее в игре - след, вторичное происшествие, с указанием на предысторию, первичный случай - в рассказе. Рассказ к тому же потрясающий по своей поэтичности и вообще - красивый, особенно по-английски. Что-то не думаю, чтобы литература вторичная для ВоВа претендовала на литературную красоту...

причём тут всё вот это? описаное мной указывало только на то что мир не замкнут только на игре. ты же снова на примерах начинаешь доказывать превосходство мира конана над миром вова.

Давай сосредоточься на минусах уникальных только для ММО по истории. Отупление, зомбирование, вред здоровью, потеря интереса к реальности, связи и порча языка - ТО ЖЕ САМОЕ В ТВ. Так что это даже не синдром игры. ТВ называют "зомбоящиком". И "идите поиграть в мяч, не сидите перед телеком!" был лозунгом еще "тех времен". Порча языка? Ага, особенно посмотрев американский боевичок. И это было еще в 90-тых, когда никто про Интернет не слышал, а компы годились в качестве больших калькуляторов. Посему, давай чисто ММО аргументы, то есть - не так обширно, а по пунктам, дотошно, с точными минусами существующих ММО (и вот здесь тебе ВоВ в помощь) и только них (так что без зомбирования, порчи языка, недостатка физкультуры и потеря интереса - все это знали уже многие поколения с создания ТВ).

в том же ТВ не говорят слов ППЦ, ХЗ, юзаю и прочие, даже в переводе по ТВ словарный запас более богат. Советую попробовать не только писать вон те вышеуказанные слова записать, а потом прослушать и подумай как это выглядит со стороны, я с таким сталкиваюсь весьма часто режет слух очень сильно.
Тот же теливизор не зомбирует на столько, по простой причине что там может идти то что не понравится человеку, в игре же человека всё устраивает он там побеждает помаленьку, потихоньку и становится "счастливым"
а вообще по этому вопросу, очень просто можно сделать, заведи ребёнка и в возрасте 5 лет приучи его к компу, там сам увидишь всё влияние компа в целом и ММО в частности. та же аналогия применима к тв и прочим подобным радостям жизни.

[Хлопчик]

советую посчитать сколько денег Авовз оставил в росси и во что превратился российский автопром, а потом подумай сколько теми же методами останется в россии снова с помощью игры. получится очередной громкий пук, который будет хромать качеством и работоспособностью.

Тебе-то какая разница? Эти деньги всё равно бы тебе не достались

ролевые игры в реальности и в компе различаются, в реальности они позволяют кое чему научиться руками делать, а компьютерные уже нет, у нас в обсуждении вероятная компьютерная ММО, по этому обсуждаем её и ей подобные.
А то получается примерно такое сравнение: атомный взрыв круто выглядит на экране телевизора, давайте взорвём в 10км от города пусть люди посмотрят.

Ну не гони, а) Ерунду ведь уже говоришь

Солнышко, а почему нет тренировка для мозга интересная

Что-то я нифига не понял)) Кого нет? Или ты хотел написать: инет?))В последнем случае - весьма слабенькая тренировочка

я по крайней мере спрашивала знакомых людей про АС2, читала мнения - и это для меня гораздо более весомый фактор, чем, повторюсь, статьи какого дяди из америки, которого я вообще знать не знаю.

Ну тык Propheet может сказать тоже самое про твое мнение и мнение твоих знакомых

Ой) Он так и сделал

не всё куда проще тут деньги, берётся любая система заграничная, например егэ, берётся как есть и применяется к нашим школам и институтам, разумеется нифига не работает, а дальше выделяются деньги на то что бы это довести до ума и годами доводят до ума просто отбросив все остальные части этой сферы. Ученик для школы это финансирование, а не человек

Относись к игре, как к игре Просто от этой польза будет.

у того же вова есть литературная опора, если не брать "качество" этой литературы то её даже не меньше чем у Говорда.

Какая? Набор отовсюду и помаленьку?

давай тогда рассматривать вопрос со всех сторон а то ты пытаешься показать только положительную, а их как минимум две.

Ну давай распиши минусы)

у нас в стране за 100 лет историю переписали примерно 10-15 рз по крупному и несколько тысяч раз по мелочам, убирая из истории упоминание отдельных личностей.

Да ну? Давай не будем, а?) Так уж и по крупному 15 раз?)

Здесь все наоборот Ктулху. Материал к которому относится Властелин Колец и Конан - особенно только оригинальный, без преемников - довольно МАЛЕНЬКИЙ.

Ну мир Толкина не такой уж и маленький(книжный вариант).

и увидев опрос игроков, вынес свой вердикт.

Ну так это ж мнение большинства)

Давай сосредоточься на минусах уникальных только для ММО по истории. Отупление, зомбирование, вред здоровью, потеря интереса к реальности, связи и порча языка - ТО ЖЕ САМОЕ В ТВ.

Это ко всем играм можно отнести)) Мы ж тут только про новую историческую)Вот пусть только в этом плане минусы будут описаны)))

Статистика делается для нужд того кто её заказывает, так же как профи критикам заказывают пиар  игры точно так же заказывают статистикам нужную статистику. Искусственная статистика способна спровоцировать покупательский спрос, что собственно и делается.

Везде все плохо, везде все врут, везде все воруют, статистика это бред и т.д. - как ты еще не застрелился?) НУ обычно так у глобальных пессимистов

у солдата эти манеры не несут разрушительного влияния. того же бывшего заключённого осуждают за использование тюремного сленга а игрока почему то нет, хотя сленг игроков сейчас уже на порядок хуже становится.

Ну не факт)) Это я про солдата) А то некоторые как выпьют, так им везде духи  мерещатся - за ножи хватаются Разные люди бывают)

[Ктулхи]

Что-то я нифига не понял)) Кого нет? Или ты хотел написать: инет?))В последнем случае - весьма слабенькая тренировочка

вопроса после слова нет нету

Какая? Набор отовсюду и помаленьку?

ты не то зацитировал там про литературную опору

Ну давай распиши минусы)

выше были

Да ну? Давай не будем, а?) Так уж и по крупному 15 раз?)

посмори как менялся учебник истории за 100-120 лет всё увидишь, там весьма крупные изменения, охватывавшие этот же период.

Это ко всем играм можно отнести)) Мы ж тут только про новую историческую)Вот пусть только в этом плане минусы будут описаны)))

а я вообще то говорил про общие минусы ммо, которые проявятся и у этого, так что нефиг

Везде все плохо, везде все врут, везде все воруют, статистика это бред и т.д. - как ты еще не застрелился?) НУ обычно так у глобальных пессимистов

неа не бред это реклама, умная и точно выверенная реклама. и да как ты ещё не владелец гугла всё же хорошо

Ну не факт)) Это я про солдата) А то некоторые как выпьют, так им везде духи  мерещатся - за ножи хватаются Разные люди бывают)

это отсутствие культуры питья и оно не солдатское оно у всей страны нашей, у нас трудовик который никогда не служил умудрялся так наклюкаться что ему тоже то духи то черти мерещились

Ну не гони, а) Ерунду ведь уже говоришь

в чём именно? или ты не понял что в примере про ядерный взрыв всё утрировано для уровня пятилетнего ребёнка?

Тебе-то какая разница? Эти деньги всё равно бы тебе не достались

Для меня есть разница и очень большая, тебе не понять

[Propheet]

во всех журналах есть пометка: "За содержание материалов редакция ответственности не несёт."

Этим именно и подтверждается, что все сведения даются самими авторами текстов, и к ним следует обращаться (посредством редакции) целью верификации.
Со мной таким образом связываются читатели раз или два в году.

советую почитать литературу про ту болезнь и то какими средствами её лечить можно и какими нельзя и поймёшь что это бред сивой кобылы.

Бред или нет, судить не нам а а) врачам-специалистам, б) больным геморроем использующим данное хехе "средство". Лучше приведи в довод того, что это бред похожую публикацию описывающую подробно почему это бред (такое наверняка тоже есть). Вместо совета, давай линки - иначе, просто брехня.

Статистика делается для нужд того кто её заказывает, так же как профи критикам заказывают пиар  игры точно так же заказывают статистикам нужную статистику. Искусственная статистика способна спровоцировать покупательский спрос, что собственно и делается.

То есть повторяешь точно то, что я и написал. Раз есть непосредственная связь (отражение) существующей реальности, статистика есть факт как ни крути. А раз есть факт, можно его приводить в споре как таковой.

ты что куришь? я и не говорил что там достоверно

Я имел в виду, что ты как будто подходишь к этому так, будто там ожидается какая-то достоверность:

Не я же говорил что во всей этой литературе всё достоверно, я это воспринимаю верно: "бумага всё стерпит" смысл фразы думаю знаешь.

Ты говоришь, что мол все стерпит, я же считаю, что публикация позволяет проверить достоверность у источника. Есть сама "проверяльность" фактов, которой нет у твоих выдуманных "четвертей" всех людей играющих в ММО.

у солдата эти манеры не несут разрушительного влияния. того же бывшего заключённого осуждают за использование тюремного сленга а игрока почему то нет, хотя сленг игроков сейчас уже на порядок хуже становится.

Слова "файл" "инет" "юзер" и прочие - пример англицизации языка, тоже сленговый процесс. Все где-то начинается - лет 20 назад слово "файл" звучало чуждо. Появилась потребность, исконно русского слова не было, пришлось позаимствовать. Явления в ММО тоже принципиально новые и сугубо контекстные (и контекст отличается от языка "реальности"). Ты смотришь это со стороны эстетики, а во времена Руси современный русский звучал бы примерно как обезьянник для людей того времени. Лучше оцени это мерками нового языка, учитывая экономику произношения, синтаксиса, словарного запаса для потребностей данного мира. По-моему здесь просто языковой процесс который видели уже не раз в мире.

причём тут всё вот это? описаное мной указывало только на то что мир не замкнут только на игре. ты же снова на примерах начинаешь доказывать превосходство мира конана над миром вова.

Мир ВоВ замкнут на игру, если не вчитываешься в мои примеры обратному, уж не могу помочь. Игра "закрытая" поскольку это она задает тон реальности произведений в случае ВоВ, не наоборот - перед ВоВ не было произведений об ВоВ и его (данном) мире, зато примеры обратному - открытости, пассивности игры против реальности мира - в Конане. Следовательно, процесс обратный от нужного в примере исторического ММО как пособия -  в ВоВ. Проще объясняя - ВоВ отражает реальность, и высылает свои отражения в мир, то есть идеи когда-то существующие только лишь в мире воображенном в компе, выходят в реальность. Конан же не изменяет ничего, наоборот довольно точно преподносит идеи существовавшие до него, так же как возможно будет в ММО по истории России. ВоВ мотивирует к креативности, Конан - к консервативности.

в том же ТВ не говорят слов ППЦ, ХЗ, юзаю и прочие, даже в переводе по ТВ словарный запас более богат.

ТВ извращает язык куда более субтильно, кстати еще более незаметно и с гораздо более "коварным" результатом. Читать: статья. В отличие от игр и компа, ТВ менее эластично - новые технологии позволяют "перематывать" передачи идущие в прямой трансляции, и даже удалять рекламы, но все-же механизмы здесь гораздо менее эффективны в сравнении с теми же адблокерами. Мне кажется, реклама (и невозможность на нее повлиять) по телеку, особенно когда неохота или не можно переключить на что-то более интересное, оказывает более негативное влияние на язык - потому что это происходит в нормальных ситуациях с "удобоваримым" языком который на первый взгляд звучит нормально (хоть и пафосно), однако не является нормативной русской речью (что и можно на примерах прочитать в статье). Больше выбора и активного участия - в компе, хоть поводок и кажется сильнее когда на ММО уже прочно "засесть" (зависимость от ТВ такая же сильная, и с похожими последствиями - выше в теме был пример поисковой фразы по зависимости от "мыльных опер").

А про ППЦ и юзаю - во-первых, ни одно из этих слов не восходит к ММО (этимология вернее всего просто компьютерная, возможно еще времен Аськи), во-вторых, использовалось и раньше, в третьих - на форумах и общении не связанных с ММО такой "сленг" (компьютерное арго, кстати) заметен. Следовательно, ММО - не источник, так как используется и просто в общении - не место. Ты наверное имеешь в виду типично ММО-шные выражения и конструкции типа "нид" "ЛФМ" "пати" "танк" "хилер" и прочие, но это все - заимствования из английского, употребляемые из-за ограничений медиума (точно так же как все аббревиатуры, сокращения и другие элементы экономики текста в письменном виде) из-за временных ограничений (экономика прагматики данного сообщения, точно так же как "SOS" вместо "пожалуйста прийдите мне на помощь, ибо в данный момент из моих жил вытекает кровь, о, уже не надо....(звук падающего тела)" ) и из-за непригодности оригинального языка к выражению данных явлений (например, "кикать нуба из пати" потребует нескольких строк исконно русских слов). Так что - это элементы РАЗВИТИЯ арго, из него слова войдут в нормальное употребление если явление будет еще существовать, или же, если явление исчезнет, слова исчезнут вслед за ним. Негативное влияние арго на словарный запас основного языка - спорное дело, здесь еще важна начитанность, образованность и общение в сфере носителей языка.

[Хлопчик]

посмори как менялся учебник истории за 100-120 лет всё увидишь, там весьма крупные изменения, охватывавшие этот же период.

Уж не знаю; что ты там крупного узрел)) Не, есть крупные, но не 15 и не больше - тем более))

а я вообще то говорил про общие минусы ммо, так что нефиг

Президент России Дмитрий Медведев предложил собравшимся создать многопользовательскую онлайн-игру использующую материалы  русской истории, наподобие World of Warcraft.

А как Вы относитесь к этой затее? Сможет такая игра заинтересовать геймеров? Будет ли это интересно и полезно?

тоже то духи

Я не про тех)

Для меня есть разница и очень большая, тебе не понять

Да ну? Уж попробую осознать твой гений

[Ктулхи]

Чёрт, до чего до вели людей, они боятся думать сами и ищут ответы где то по ссылкам. Дальнейший спор просто нецелесообразен в виду боязни принимать самостоятельные решения.

Я не про тех)

дык водка сверх меры всем мозг выносит я как бы про это, ей пофиг солдат ты или бомж.

Уж не знаю; что ты там крупного узрел)) Не, есть крупные, но не 15 и не больше - тем более))

кто ищет тот найдёт ты нашёл что они там есть  это уже хорошо.

Да ну? Уж попробую осознать твой гений

ну какой там гений, просто мне хватает что меня пичкают всякими новостями какие у нас хорошие авто на автовазе, как то не хочется что бы пичкали: "какая у нас хорошая игра, которую вот уже 40 лет как обещают доделать"

[Nefertiti]

Везде все плохо, везде все врут, везде все воруют, статистика это бред и т.д. - как ты еще не застрелился?) НУ обычно так у глобальных пессимистов

неа не бред это реклама, умная и точно выверенная реклама. и да как ты ещё не владелец гугла всё же хорошо

Ну что же вы во всем плохое видите? Не может ведь быть абсолютного Зла, вокруг много красивых и хороших вещей. Надо только внимательней посмотреть Сим постом я обращаюсь не конкретно к Вам, Ктулхи, но ко всем пессимистам, которые видят только негативные стороны данного вопроса. Хочу привести здесь одну глубокую цитату. Знаю, она ничего не изменит, но, быть может, заставит хоть на несколько секунд задуматься о самом себе.

"Механизм обиды много упрощает. Я хороший - они плохие. Обида снимает вину, обида даже оправдывает, но если обижаться долго и на многое, через некоторое время можно обнаружить себя прекрасным человеком, живущим в плохом и обидном мире среди плохих и обидных людей. А если не обижаться, вопросы возникнут по большей части к себе. И тогда можно ощущать себя не самым правым и не самым прекрасным  в мире, но при этом жить среди хороших людей и в не самом худшем из миров".
(с) Евгений Гришковец

[Лютик]

Обижаются только люди с повышенным чувством собственной важности. Да слушать Ктулха нет нужды, он вечно ищет в других и другом изъяны.

[Хлопчик]

(с) Евгений Гришковец

Ты из Кем. области?)

[Ктулхи]

Ну что же вы во всем плохое видите? Не может ведь быть абсолютного Зла, вокруг много красивых и хороших вещей. Надо только внимательней посмотреть Сим постом я обращаюсь не конкретно к Вам, Ктулхи, но ко всем пессимистам, которые видят только негативные стороны данного вопроса. Хочу привести здесь одну глубокую цитату. Знаю, она ничего не изменит, но, быть может, заставит хоть на несколько секунд задуматься о самом себе.

то что я вижу минусы вещей не говорит, что я не вижу плюсов, просто плюсы этой темы здесь прекрасно расписывал мой оппонент, зачем мне их повторять то.

"Механизм обиды много упрощает. Я хороший - они плохие. Обида снимает вину, обида даже оправдывает, но если обижаться долго и на многое, через некоторое время можно обнаружить себя прекрасным человеком, живущим в плохом и обидном мире среди плохих и обидных людей. А если не обижаться, вопросы возникнут по большей части к себе. И тогда можно ощущать себя не самым правым и не самым прекрасным  в мире, но при этом жить среди хороших людей и в не самом худшем из миров".
(с) Евгений Гришковец

цитата интересная, но для меня не новая

[Анавэль]

Лучше приведи в довод того, что это бред похожую публикацию описывающую подробно почему это бред (такое наверняка тоже есть). Вместо совета, давай линки - иначе, просто брехня.

ололо)) то есть вы серьезно верите, что послюнявив огурец и засунув его себе в зад, можно вылечить геморрой? Что раздавив комара по голове и втирая его в кожу это поможет от облысения? Что если в интернете нет статей научных, опровергающих сей бред - то этот бред чистая правда? А если доктор медицинских наук напишет, что облизав себе задницу человек станет умнее на 1%, и в интернете не будет опровержений сему факту и подробно описывающих, что это бред - значит это правда? 

Мне жаль. Дальше действительно говорить не имеет смысла =) Даже маленький ребенок, когда ему говорят не лезь в розетку, понимает, а не идет и не ищет в интернете и книгах доказательств того, что такое электричество и почему оно может убить.

[Propheet]

ололо)) то есть вы серьезно верите, что послюнявив огурец и засунув его себе в зад, можно вылечить геморрой? Что раздавив комара по голове и втирая его в кожу это поможет от облысения? Что если в интернете нет статей научных, опровергающих сей бред - то этот бред чистая правда? А если доктор медицинских наук напишет, что облизав себе задницу человек станет умнее на 1%, и в интернете не будет опровержений сему факту и подробно описывающих, что это бред - значит это правда?

Нет. Но в споре не сможешь тогда убедительно сего доказать. В спорах очевидностей не бывает - они (споры) являются упражнением для мозга, разминкой, не жонглированием заскорузлыми "вечными истинами" и аксиомами. Используя аргумент очевидности, спор перестает быть просто упражнением или хорошим методом выявления какой-то зависимости или логики стоящей за какой-то реальностью, а стает просто обычным препирательством где спорщики просто кидают аргументы друг в друга как снежки и борются с противником (а не его аргументами). В таком случае уместны стают аргументы личностные - типа, не доросла еще до того чтоб указывать, или вообще по полу - ну вот, типичная девочка, чуть что, сразу говорит про то, каково себе совать разные вещи...

Мне жаль. Дальше действительно говорить не имеет смысла =) Даже маленький ребенок, когда ему говорят не лезь в розетку, понимает, а не идет и не ищет в интернете и книгах доказательств того, что такое электричество и почему оно может убить.

Ну да, говорю же - когда нет неопровержимых фактов и логики, приходится сходить на личностное обращение: "как мне вас жалко!" или показывающее превосходство, "как вы мне надоели"/"чушь собачья"/"даже маленький ребенок знает".

Солнышко, давай договоримся так. В спорах применяй лишь только собственные убеждения и "здраворазсудковые" истины, которые "знает даже ребенок". Никаких цифр (ибо здраворассудковые истины не требуют), никаких доказательств (ведь раз все знает ребенок, доказывать не надо ничего, это автоматический "выигрышной билет"). Как показал не один спор, тебе удобно без фактов и доказательств - достаточно сказать свое, и это автоматически - реальность .
Мне кажется, ты малость не поняла цели этой нашей дискуссии, и думаешь мы тут действительно ищем какие-то точные ответы на какие-то заданные вопросы и мало того, такие ответы вообще существуют. Сие есть заблуждение.

[Хлопчик]

А мне вот интересно, ну если так подумать; если игра будет реально исторической, то игроки будут без магии     Как можно это компенсировать?))) Или же не такая уж историческая и можно будет погрешить спелками? Хотя, я бы предпочел первый вариант, только надо как-то разнообразить персонажей; каждому свои способности и т.д. Я сейчас даже не припомню РПГ без магии) Propheet, а в игре"Конан" она есть?))Хотя, можно там разойтись на лейтов, танков и стрелков + комбинировать   различные вариации)) Родов войск тоже ж было не мало - какие-нибудь пикинеры... и продвижени по службе...в дружинники, например и еще куда-нибудь дальше  А вот как быть с управлением и экономикой?) Князи любили ж ходить на соседние города) На вече выбрали князя - одного из игроков и норм А как быть с мобами, которые населяют миры ММО?)) Все-таки нужна сказка и магия, или есть мысли по этому поводу?)))Ну хотя...тут можно заменить различными живыми зверями) Уделить им побольше внимания, т.е. сделать более сложной охоту на животных)

[Propheet]

если игра будет реально исторической, то игроки будут без маги

Об этом подробно говорилось вначале этой темы. Магия явление совершенно реальное для тех времен. К тому же, имеющее реальное влияние на политику, и вообще, ход истории. Конечно, для нас сейчас магия - просто фокусы или вообще фантастика, для них - религия и магия были сплетены в одно целое.

Хотя, я бы предпочел первый вариант, только надо как-то разнообразить персонажей; каждому свои способности и т.д.

О классах тоже говорилось вначале темы. Кроме того, в Беседке видел еще шуточные определения игрового сленга этой игры

А как быть с мобами, которые населяют миры ММО?)) Все-таки нужна сказка и магия, или есть мысли по этому поводу?)))Ну хотя...тут можно заменить различными живыми зверями) Уделить им побольше внимания, т.е. сделать более сложной охоту на животных)

Тоже выше в теме. Читай подряд хоть и много.

[Хлопчик]

Тоже выше в теме. Читай подряд хоть и много.

Да я читал все) Я подразумеваю именно отсутствие магии и подачи исторических событий такими, какими мы их сейчас видим, а не сказки, если же второе, то да, тут уж как писалось выше и в беседке
Вот и думаю по этому поводу))

[Propheet]

Отсутствие магии не пройдет, ибо она тоже исторический факт (те же Мартовские иды в пример). Влияние верований, магии, предрассудков - налицо во всей истории человечества, посему отрицать сие явление только на основании того что сейчас в такое не верят - не достоверно исторически. Из этого следует, что всяких ведунов, одержимых, чертей, колдовства, прочего - может быть уйма, особенно рассматривая эпоху древнерусскую, татаро-монгольского периода, просвещения (да да, как ни странно - алхимия, филосовский камень и прочее - есть в эпоху "Светлого Разума"), романтизма начала 19-го века, ну вообще куда ни глянь.

[Хлопчик]

да ну эту магию А вот замутить без магии и так, чтобы было интересно - это да)) Сложно)

[Анавэль]

жрецы Перуна полюбому должны быть  как класс при выборе персонажа)))

[SantaHrakus]

как на счёт магии так думаю что тольок бафы будут, т.к. исторически "фаерболы" только в виде гранат и стрел существовали

[Propheet]

Логично. Хотя, вроде:

• артефактная магия может быть тоже - брони, зачарованные/заговоренные стрелы, ядра тоже вроде заговоренные бывали, конечно метлы и ступы. Чистой боевой магии - вроде и нет в русском фольклоре,
• ритуальная зато - запросто (эвокативная - заговорная, или же молодец через пенек скачущий - оборотни, мази на невидимость, сбор лунных лучей ведьмами), символическая - все связанное с изгнанием чертей и темной силы иконами, крестом, светом солнца и прочее. То есть кроме баффов, еще
• сильная жреческая магия - осенения крестом, явления голубей или других символов Св. Духа, призывы святых или сил натуры (тот же Перун конечно ). Ауры - все виды гипнотического влияния, ступора, замедления, стужи или жары. Можно еще наверное какие-то дебаффы дать (наведение порчи, сглаз, морок, дурь, хворь, оспа).
• Возможна и природная магия (снова Перун, Трескун, Моросс и прочие), с тотемами (бафф и аура) или даже эвокацией - но притом медленного действия, стихийно - тот же посвист для оглушения, буря с градом, туман, миражи, замена врага в истукана (петрификация, замена в древо), морок и запетление в лесу или на стежке, сплочение древ (крауд контрол), твердая земь в болото, и проч.

Ну а файрболлы и прочее можно спокойно заступить пушками и ружьями - притом, что Тулу сюда можно запросто привести и даже их легенды (нпр. про стальную блоху - прекрасный саммон или даже удаленное видение, или скажем аналог "наноботам" из стим-панка). Вообще, наверное можно использовать многие наработки Арканума по посторении логично дополняющейся магии и технологии, что и видно во множестве легенд России и Руси (печь нпр.).

[Хлопчик]

  Хех, да никто ж не знает; какой период времени в игре будет

жрецы Перуна полюбому должны быть  как класс при выборе персонажа)))

У нас не было жрецов, которые вокруг костра прыгали

Добавлено: 31 Июль 2011, 19:10:46

Хотя, вроде:

Ну это-то да) А я про реально историческую, а не фольклорную

[Ктулхи]

Ну это-то да) А я про реально историческую, а не фольклорную

п с реальной исторической всех обломают ибо не было её, одно дело что тогда верили вот этот дядька колдун и вообще  страшный как смерть, а сейчас оказывается что он просто добыл где то порох и людей пужал

Propheet, а какую взаимосвязь тобой перечисленные имеет с реальной историей, бабу ягу никто не видел и дети знают что это сказочный персонаж, какую она роль в истории то играть будет?

[Propheet]

Ктулх, пример Мартовских ид уже был дан, а в России интересным "пограничным" явлением будет, например, Распутин. Религиозные чудеса в истории вообще тема огромная, там чуть ли не каждая икона чудотворная. Еще интересно почитать о лествице, сектантских частях ПРЦ. Символика ритуалов - даже в красной звезде первый вариант которой скорее всего антихристианский символ (а последующий - как символ МАРСА, бога войны). Знамения, необъясненные (магические или религиозные) случаи упоминаются уже в Повести временных лет. Даль же описал интересно многие заговоры и "чары" слово в слово, описывая одновременно культуру и обычаи различных слоев населения. Магия как реальное историческое явление описывается даже в книгах по истории - пример. При Петре I в России появилось масонство, ну там вообще все строится на тайнах и обрядах. Реальность самих явлений - совсем не имеет значение. Очевидно, что это влияло на людей (будучи например самоисполняющимся пророчеством или эффектом глубокого убеждения) и их действия, царей и холопов одинаково - ну, предрассудки границ и состояний не знают все-таки хехе

[Хлопчик]

При Петре I в России появилось масонство

  :DЧет я где-то это пропустил)))

[Propheet]

Упс, во времена Екатерины 2 развивалось (нашел дату - 1731 - следовательно, во времена правления Анны Иоанновны началось). Ошибочка, извиняюсь - это была всего-лишь легенда.

[Ктулхи]

Propheet, ты мне опять доказываешь что то не то, я не про влияние магии на историю, а помоему задал вполне конкретный вопрос вот на него и соизволь ответить.
вот вопрос:

бабу ягу никто не видел и дети знают что это сказочный персонаж, какую она роль в истории то играть будет?

[Propheet]

А какую роль будет играть Кощей, которого тоже не видели? Или Соловей-разбойник, доказательств существования которого нет? Гипотетическая роль касается чисто игровой составляющей, я кстати на это уже указывал выше в теме. Ну и кой-какая часть сказки уже дает определенный взгляд на древнюю Русь. Ибо на истории сначала проходят мифы и легенды, кстати, целью показать как и во что верили в долитературные времена. Одними из них являются Кощей и Баба Яга как архетипы явлений - ведуньи и колдуна, одновременно показывающие отношение простых людей к данным явлениям "магического" характера, что уже охарактеризовывает жизнь долитературной Росии: во-первых боялись они не смерти, только постоянного, но бесчеловечного существования, во-вторых, считали что мудрость (тайны) любого рода постигалась за счет молодости и красоты, и т.п.

А давай сыграем в игру "Очевидное-невероятное", я задам тебе вполне конкретный вопрос, если сумеешь на него ответить, я "соизволю" ответить на твой очередной вопрос. Итак -
"Какую роль в истории играет Бог - никто его не видел, и дети-атеисты и взрослые "знают" что это "выдуманный" персонаж?"

[Ктулхи]

Propheet, я на этот вопрос отвечу легко.

Бог/боги в истории служат трём целям. Во первых объяснить то как был создан мир и откуда взялись люди и прочие твари божьи.
Во вторых, выделить один народ/семью над всем остальным миром. Как пример фараоны в египте как дети богов, евреи как богоизбранный народ.
Ну и в третих бог распиаренный бренд, с помощью которого в истории развязывали войны и собирали деньги.
И некоторые уверяют что видели его.

А теперь поясн к чему тут вопрос про бабу ягу был, ты там выше распинался как круто будет смотреться игра с Екатериной и прочими прелестями её времени. Так вот какого фига среди всех этих прелестей будут делать  сказочные персонажи то, это уже получается игра не историческая как все тут говорят а обычная фентезийная и уже даже на роль пособия на которой ты её видаешь не годится.

[Лунное Сияние]

Костик, можно я отвечу за него?
Во-первых

использующую материалы  русской истории

, а не чисто историческую.
А во-вторых, почему ты считаешь Бабу Ягу вымышленным персонажем? Потому что имя непривычное? Такое  имя есть, полностью Ядвига. Но так же яг переводилось как лес. И тот и тот вариант вполне жизненный. И рассказывать тебе про настоящих существующих ведьм, магичек, гадалок, повитух и прочих то же не нужно. Они были есть и будут.

Так что магии реальной в игру можно напихать сколько угодно

[Ктулхи]

Свет, а я не говорю про не реальность персонажа, я говорю про его неуместность, сидишь так играешь в одной комнате у тебя Екатерина великая, а в соседней Баба Яга, очень уместно будет и главное исторично.
Тут человек как раз про достоверность и офигенно стопроцентную историчность говорил, документально зафиксированую, что можно будет показать на игру детям и пользвать её как пособие в школе, вот я и пытаюсь от него добиться какое место в такой офигенно историчной игре будет занимать Баба Яга и прочая компания существ присущих сказкам.

[Propheet]

Во-первых, Баба Яга - 100% достоверный персонаж. Появляется в сказках, а сказки И ЕСТЬ один из многочисленных источников истории (долитературного периода). Во-вторых, историчность и достоверность - проверяемость данного явления (если это считать учебным пособием, что я уже тебе на словах не раз объяснил). То есть, неважно, существует ли Святой Ктулх, важно, что данное существо найдется в программе истории - даже в секции мифов и легенд, баек и сказок. Главное - чтобы то что есть в игре не перечило учебнику.

Насчет несуразицы временного порядка, то есть Кати и Яги в одно время (ужас вообще-то если вдуматься), тут уж специфика ММО (как уже говорилось, это элементы игрового ряда). Есть возможность регулировать смешение посредством отдельных "realms" и закрывать доступ в ранее доступные зоны с проходом определенного времени, но думаю, это негативно скажется на самой игре. А вообще можно просто сделать игру в одной эпохе и тогда - все в порядке.

[Ктулхи]

Забавно будет посмотреть, если это когда нибудь родят.
Потому как легенды легендами, но с историей после Грозного они уже вяжутся слабо. Хотя и там отдельные случаи есть.

[Хлопчик]

А во-вторых, почему ты считаешь Бабу Ягу вымышленным персонажем?

Точно)) Как у братьев Стругатских в произведении "Понедельник начинается в субботу")) Там про НИИ магии)) Написан в 60х) Эта бабулька там была ветераном своего дела)

Вообще рассказ коротенький, но очень потешный и прикольный, описанный от лица человека, который до этого с магией не имел дел и его позвали работать в это НИИ по его профессии

Хм...а вот хочу игру и без магии, но вот и с русскими мифами - тоже хочу В любом случае - меня порадует любой сценарий

[Propheet]

Хлопчик, Понедельник - классика во всех аспектах (да и не надо здесь все Стругацких наперечет наверное знают - я их почти наизусть запомнил), но это повесть, к тому же имеющая два продолжения - Сказка о Тройке и СоТ 2. Заметь, название - СКАЗКА, в отличие от Понедельника, ибо там уже действительно сказочный, фантасмагорический характер

[Хлопчик]

но это повесть, к тому же имеющая два продолжения

Да я знаю) Но  "понедельник" - самый интересный)) Ну как-то он мне больше запомнился

[Анавэль]

Появилась информация о примерном бюджете русского конкурента World of Warcraft, которого не так давно предложил создать президент Дмитрий Медведев.

По данным «Известий», Министерство образования и науки РФ недавно объявило тендер на разработку движка для глобальной многопользовательской игры «Битва за Москву». Максимальную стоимость таких работ оценивают в 90 миллионов рублей. Победителя тендера обещают назвать 22 сентября.

К движку предъявляются достаточно высокие требования. Его мощности должно быть достаточно для того, чтобы детально воссоздать от 150 до 200 тысяч квадратных километров Московской области 1941 и 1942 годов, где будут разворачиваться события виртуальной битвы за Москву. Ожидается, что в «Битве за Москву» будут представлены более 80 видов боевой техники (60 наземных машин и 20 самолетов), правда, игрокам откроют доступ лишь к десятку транспортных средств. Также обещают мощный искусственный интеллект, реалистичное управление и сложные тактические миссии.

вот вам и путешествие по истории страны разных веков...    RTS онлайн с мочиловом на танках, Гитлером и Сталиным, ю-ху!!!
Чем их "В тылу врага" не устроило? 

[Ктулхи]

Ну я же говорил что это будет лажа

[Xpycm]

А по-моему классно. Никакой фэнтези-попсы, только суровая Великая Отечественная.
Может, и сам поиграю даже.

[Gemgi]

Да, действительно - говно. 

[Xpycm]

Перенес тему в игровой, чтоб спасибки и прочие плюшки были.
Давно пора было.

[Giddy]

Я лично бы сам посмотрел, что получилось бы из этого. Хоть онлайн играми и не увлекаюсь.

[Ктулхи]

А по-моему классно. Никакой фэнтези-попсы, только суровая Великая Отечественная.
Может, и сам поиграю даже.

лажа не потому что фентези нет, просто в игре во ВОВ(великая отечественная война) как бы две стороны, даже три и вторая как бы в русской истории всегда была врагом, а здесь дадут за неё поиграть и будут бегать толпы с воплями хай гитлер